Caracalla blogja

Internet, jog, játék

Kontakt és egyéb infók

CC ígéret

Creative Commons Licenc

Címkék

7; (1) acta (1) adatvedelem (9) adobe (1) agile (2) ai (2) ajanlo (4) allami szfera (10) álláskeresés (1) állás keresés (1) amazon (2) amd (1) apollo (1) apple (5) artisjus (4) at&t (1) atom (1) biztonsag (5) blackbox (1) blog (26) blogter (3) bsa (4) budapest (5) bug (2) bullshit (2) buntetojog (7) censorware (7) chrome (1) cikkek (1) cisco (2) cloud computing (1) complex (1) copyright (44) creative commons (1) cyberspace (2) cybersquatting (3) cybook (1) datacenter (1) dea (1) digg (2) digitalis jog (1) digitalis utonallas (27) digitalis vilag (33) dmca (3) drm (21) ebédidő (1) ebook (4) ecj (1) ego (29) elektronikus alairas (1) életem (1) életem nem mindennapjai (1) életképek (1) élmények (1) email (3) empire tw (2) én (1) énblog (2) ensz (3) epub (2) étkezés (1) eu (19) eu self (1) e archiving (1) e kereskedelem (3) facebook (5) fantasy (1) fcc (4) fec (1) feed (14) feedburner (4) felsooktatas (5) filecsere (32) franciaorszag (3) frekvenciagazdalkodas (1) fud (5) gaming (1) gmail (2) goldenblog (3) google (13) google reader (3) gpl (1) grammar nazi (1) gyermekpornografia (1) hackers not dead (1) hadopi (2) hardware (4) harvard (1) hoax (1) hoi3 (1) hr (1) humor (8) hvg (8) hvg.hu (1) i2010 (1) ibm (2) identity (4) identity system (3) index (22) innovacio (18) intel (2) intellectual property (20) internet (107) internethungary (1) iptv (1) iso (1) isp (2) iwiw (4) jatekszoftver (10) java (1) jog (109) jogdij (3) jogelmelet (1) jogiforum (3) jogtar (3) kalozkodas (14) kina (1) kína (3) kinai nepkoztarsasag (1) konferecia (1) konyv (1) kozigazgatas (6) kozjoszag (2) kozos jogkezeles (5) kreativitas (1) kritika (4) kultura (3) lcd (1) leírások; (1) lessig (3) link (1) linux (12) lol (11) magas tudomany (1) marketing (10) media (32) microsoft (23) microsoft; (1) miner (1) mobilvilag (4) mobipocket (2) mp3 (6) mpaa (1) msi wind (1) mszh (2) mti (1) muveszet (1) myspace (2) nagy britannia (1) nemzetkozi jog (1) nepszabadsag (1) netscape (1) netvibes (1) net filtering (3) net neutrality (12) nin (1) nyelvtan (1) odf (1) office software (1) olaszorszag (1) online ujsagiras (2) openness (2) openoffice.org (3) opensocial (2) open access (1) open source (21) origo (8) os (1) osi (1) outsourcing (1) oxml (1) p2p (6) pagerank (1) pc szereles (1) phd (1) piac (8) politika (29) privacy (11) ps4 (1) rant (70) reklam (3) ria (2) riaa (12) rpg (2) rpg.hu (1) rss (5) saas (2) sajto (1) serveros (1) silverlight (1) smo (2) software (1) sony (4) spam (8) spectrum auction (1) steam (3) sun (4) superego (1) szabadalom (4) szabvany (5) szerzoi jog (38) szjt (3) szoftverfejlesztes (3) szoftverszabadalom (6) szoftverteszteles (2) szolasszabadsag (5) techcrunch (1) telekommunikacio (10) terminartors (1) tippek; (1) toshiba (1) total war (1) trükkök; (1) tudaselmelet (3) twitter (4) ubuntu (2) ugyfelkapu (2) uncov (1) upc (1) usa (15) uspto (2) vedjegy (2) verizon (3) verseny (9) virtualis haboru (1) virtualizacio (1) vista (3) vodafone (2) voip (1) wardriving (1) warez (1) web2.0 (27) webos (2) welcome to hungary (30) wifi (6) wiki (1) wikileaks (1) wikipedia (4) wimax (1) windows (9) windows; (1) winer (5) xml (2) xp (3) yahoo (1) youtube (3) zene (5)

Friss topikok

  • Szedlák Ádám: Plusz kérdés: képes lesz-e a Sony a kínált funkciókat az egész világon bemutatni és üzemben tartan... (2013.03.01. 14:25) PS4
  • lipot: Olvasgattam a korábbi posztokat, belinkelt törvényeket és lehet, hogy egyértelmű, azért mégis szer... (2011.01.20. 10:28) Bejelentésköteles a webbolt működtetése, hogy is van ez?
  • Boca: Lehet h így van, de ezek hatása egyelőre nem látszik, mert a user kezében lévő technológiákkal kön... (2010.12.29. 06:09) A WikiLeaks internetszabályozási ötletelést vált ki
  • Caracalla: Konrád, nem vitatva amit írsz, kiadói oldalról az nem mentség, ha azt hozzák fel, hogy nem értenek... (2010.10.09. 19:05) A könnyűlovasság károgása
  • emzperx: Már az iwivvel is ez volt az egyik fő probléma úgyhogy ez spanyolviasz. Megyek is a subbára balfék... (2010.05.17. 01:53) Életek a Facebook

2007.10.11. 23:05 Caracalla

Szemben az IT-bürokráciával

Címkék: windows rant ego biztonsag openoffice.org allami szfera

Régebben mindig szórakoztatónak tartottam az amerikai sztorikat, amelyek arról szoltak, hogy az informatikusok hogyan teszik pokollá az egyéb dolgozók életét. Ami már csak azért is hihetetlen volt számomra, mert hát végül is ők arra vannak, hogy el tudják végezni a többiek a munkájukat. Némileg még mosolyogtam is rajtuk.

Na de a fagylalt visszanyal. Lezárt konfigorációk, nincs szoftvertelepítési jogom. Eléggé sokkoló önmagában, hogy nem hajlandóak admin jogot adni nekem, akinek a tudásánál már csak az önbizalma nagyobb, de most már konkrétan a munkám elvégzését sem tudják biztosítani. És mindezt hamis informatikai biztonsági okokra hivatkozva. FUD ezerrel.
Nem új, hogy bármiféle publikáció elkészítésére a pdf a legjobb formátum. Platformfüggetlen, letölthető, toleráns a különböző grafikus ábrákkal, táblázatokkal, és megakadályozza, hogy a felhasználók megváltoztassák.
Ugyanakkor a Microsoft irodai programcsomagjának alkalmazásai nem tudják elkészíteni. Ami tudja, és a céges környezetben is szeretik, az az Adobe Acrobat Professional, nem kevés ruppóért (nyilván ki van zárva a beszerzése ilyen permanens államreformadalomban).

De van megoldás. És én konstruktív felhasználóként nem csak csöndben a pokolba kívánom az infósokat, de javasolok nekik egy ingyenes, jogtiszta és jelentős referenciákkal rendelkező programot, ami pdf elkészítésére is képes. Elfogadják? Á, dehogy.
Ehelyett letöltenek valami szart az origó szoftverbázisáról, ami minden oldal aljára egy "vegyed meg a programunkat, hogy eltűnjön ez az üzenet" feliratot helyez el linkkel együtt. Szinte látom magam előtt a kedves ügyfelek arcát: a fenti határozatot jóváhagyta XY miniszter és egyébként vegyél ilyen pdf-készítőt te is! Mission accomplished.

Nem rossz egyébként a program, csak egy kimondottan publikálásra készült dokut (és hát a formátum főképp arra használt) még személyes igényességből sem csinálnék adware-rel, nemhogy munkával kapcsolatosan valamit. Mi a következő: Freemailes hivatali email? Csak mert az origón volt egy link? És miért nem fogadták el az Openofficet? Hát, arról ők még nem hallottak. Ideje utánanézni.

És itt jön ki egy elég fontos kérdés. Kétségkívül jobban értek a felhasználói oldalhoz, mint ők, míg nyilván a hálózati dolgokban jobbak az infósok. De, ahelyett, hogy együttműködnének, ami mindenkinek jobb lene, inkább megkeserítik az életünket. Nyílván nem az én esetemben merült fel először a probléma. És míg az átlagos felhasználót el lehet riasztani technoblablával, aki valamennyire érti a témát, azt nem. Persze az infósokkal közös felettesem nincsen a házban, hanem ki vannak szervezve.

És akkor az ő oldalukról nézve a dolgot, meg kell hagyni, én sem szívesen telepítenék általam nem ismert alkalmazásokat, és tény, hogy a hálózatbiztonság kiemelt kérdés, többszáz klienst felügyelni nem egyszerű, meg hogy alapvetően rendesek próbálnak lenni, szóval nem őket hibáztatom. De valahogy esetleg el lehetne gondolkozni a power userek bevonásán, mert a saját vállukról is vehetne le ez terhet. De pillanatnyilag gyűlölöm a benti számítógépemet, olyan mintha az egy lábon ugrálva kellene járnom. És a slusszpoén: akik WIN2000-t használnak, tudnak programokat telepíteni.

Nyílván van megoldás: külső gépen elkészíteni a pdf-et, és átküldeni emailen, csak hogy ellenőrzött kapcsolaton át kerüljön be. De lényeg a lényeg: a munkámat nem tudom a munkahelyen elvégezni.

47 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://caracallablog.blog.hu/api/trackback/id/tr65193896

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Manyizga (törölt) 2007.10.12. 08:08:32

Igen, teljesen egyetértek!

Ismerek olyan Közgázon tanító tanárt, aki a feladatspecifikációkat MDI-formátumban küldi mailben a hallgatóknak. Namármost ezt a vackot CSAK a MS Office 2003 kezeli. Semmi más. Persze a tanár ehhez ragaszkodik, nem jó neki PDF, vagy akár JPG/PPT mittudomén miben... amit esetleg mindenféle telepítgetések, utánajárások nélkül is meg tudnak nézni a az emberek. Ezt a beteges titkolózást, egy nyamvadt A4-es specifikációval kapcsolatban...

Igen, jól tippelsz: ő is az állami szférában dolgozik. :)

papa 2007.10.12. 08:14:57

állami szférában lévő infos vok. talán azért nincs admin joga a usereknek mert 3 perc alatt ugy teleszarják a gépüket h vihetem ujrahuzni. a word to PDF mindig is szpatás volt. nekem leküldi -nekem megvan véve a cucc- és megcsinálom.
mivel nem tudjuk megvenni többszáz gépre a licenszet..

valamimas 2007.10.12. 08:30:23

PDFCreatorral mi a baj? Ingyenes, nem adware, open source, JÓ, közismert, ellenőrozhető?

valamimas 2007.10.12. 08:32:42

PDFCreatort természetesen nem attól kérdezem, aki nem telepíthet a gépére semmit, hanem "papa" nevű levelezőtárstól, aki állami színekben penget.

tbm 2007.10.12. 08:34:42

papa! szerintem a pdf gyártás nem szezonális meló! sőt, szerinted hány munkatárs hány pdf-et csinálna egy nap egy munkahelyen? ha mindenki megkeresne téged, hogy csinálj nekik pdf-et, te lennél az első, aki kitenné a "Nem vagyok itt!" táblát! egyenlőre nem találtam olyan kézzelfogható indokot, ami kizárná pl. azt a megoldást, hogy pl. Openoffice legyen telepítve a munkállomásokra (igény szerint), a rendszergazdák által...és akkor nem kell akárkinek admin jogot adni...

vadnyul · http://kismaganszelsojobb.blogspot.com 2007.10.12. 08:57:57

Azt valahol értem, hogy céges gépre nem telepíthetek, meg hálózatbiztonság és hasonlók.
Ettől még lehetne használni openoffice-t, csak gondolom némi erőfeszítsébe kerülne, és erre nem hajlandók. Ennyire azért nem fontos a takarékosság.
Éppen a hozzáértő felhasználó úgyis megtalálja a módját: pl. portable apps - benne telepítés nélkül használható firefox, openoffice, stb.

ezt inkább ne 2007.10.12. 09:06:08

tbm, az Open Office ott hibázik, hogy a formázások nem teljesen kompatibilisek a MS Office formázásaival, és fordítva. Láttam érdekes dolgokat a párhuzamosan telepített rendszerek környékén (OO saját formátumában mentés, kétségbeesés, stb) Nem minden felhasználó olyan nagyon ügyes.
Ezen felül, gondolom az állami szférában is léteznek a "cégeknél" informatikai policyk. Ha pedig léteznek, akkor a sw telepítési igényekkel tessék a felsőbb vezetést bombázni, ne pedig az infósokat. Ezek az intézkedések nem azért vannak, hogy a felhasználó ne tudjon dolgozni....

kilozsul 2007.10.12. 09:08:15

Nem kell ennyire túlbonyolítani. Amíg legalább 1 könyvtárba van jogod írni, addig a group policy kijátszható :D

kenéz 2007.10.12. 09:09:07

Bullzip PDF printer - magyarul, open source, titkosít, vízjelez, összefűz, minőségi szintek, hálózati nyomtatóra is stb. A cégem infósai rögtön bevezették, ahogy rátaláltam, mert ők szolgáltatnak NEKÜNK ...

McJames 2007.10.12. 09:12:02

Office2007-hez a saját honlapjáról ingyenesen letölthető kiegészítéssel bármely, a csomaghoz tartozhó MS programban úgy menthet a kedves felhasználó .pdf-be, mint az egyéb, korábban már megszokott formátumokba.
A .pdf valamelyest paraméterezhető is, sajnos nem az Acrobat szintjén, de kezdetnek megteszi. :)
Link:
www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=F1FC413C-6D89-4F15-991B-63B07BA5F2E5&displaylang=en

whito 2007.10.12. 09:18:48

A megoldás még egyszerűbb, mint gondolná az ember. Virtuális PDF nyomtatót kell telepíteni a gépekre. Ezek között vannak ingyenesek is, adware nélküliek is, csak a google-t kell elővenni. Előnye, hogy sem Acrobat, sem MS Office, sem Open Office-tól nem függ, hanem bármilyen programból tudsz PDF-et gyártani. Ha az adott helyen MS Office 2003 a starndard, akkor sincs semmi baj, megírod .doc-ban, és kinyomtatod file-ba, PDF-be.

Az meg tipikusan rossz cégkultúra, és szocialista beidegződés, hogy ha valahol a szükséges SW-t nem tudjuk minden munkatársnak megvenni, akkor csak egyet veszünk a rendszergazdának, akinek valószínűleg nincs rá nagyobb szüksége, mint a többi munkatársnak. Aztán menjen mindenki hozzá kunyerálni ha a munkáját akarja végezni, csak hogy fenntartsuk az érzetet, hogy IT kérdésben élet és halál ura a rendszergazda és érdemes jóban lenni vele, nehogy berágjon rád aztán nézhetsz ha majd nem megy a levelezésed és heteket kell várni, hogy megoldja a legapróbb problémáidat is. :)

ReggeliKarma · http://karma.blog.hu 2007.10.12. 09:19:27

Hali!

Nézz körül legközelebb te is mielőtt mérgelődsz egyet ;)
Az OpenOffice, meg még egy csomó hasznos cucc (IM kliens, VLC médialejátszó, Thunderbird, Firefox, Opera, Total Cmd, stb.) letölthető olyan változatban is amit nem kell installálni és akár pendriveról is fut. Én is így alakítottam ki a saját kis rendszeremet itt a cégnél, admin jog nélkül :)

portableapps.com/

Caracalla 2007.10.12. 09:35:21

Hmm, ezt a portable apps-t megnézem.
Egyébként a dühítő éppen az, hogy olyan IT-policyt fogadtak el, ami lehetetlenné teszi a mukavégzést.

Office 2007? Majd 2010 körül :)

Az OO.o valóben nem minden esetben kompatibilis a MS Office-szal, de évek óta használom, és minimális újraformázás után a tartalmi megfelelőség biztosítható.

És az igaz, hogy - nektek köszönhetően - valószínűleg megkerülős csellel meg tudom oldani a kérdést, de mi lesz az egyszerű felhasználókkal? Nekik is kell pdf-et készíteni.

De mindenesetre köszönöm a segítséget.

btw három hozzászólást - a hozzászóló kérésére - töröltem.

szekelya 2007.10.12. 09:52:33

labnol.blogspot.com/2006/10/convert-email-messages-or-word.html

A fenti linken lépésről lépésre le van írva, hogy a google docs segítségével hogyan konvertálhatod a doksidat PDF-be anélkül, hogy teepítened, vagy akár futtatnod kéne bármit is.

Nem tudom, hogy a word-nél egyszerűbb google docs hogy birkózik meg egy bonyolultabban formázott doksival, de egy próbát megérne, kényelmesnek tűnik.

Az IT-sok pedig akkor fognak nekiállni valami saját gépeden futó pdf konvertert/virtuális nyomtatót telepíteni, amikor megtudják, hogy a confidential doksikat megjáratod a publikus neten. :)

J. McClane 2007.10.12. 09:59:45

Én infós vagyok , egy multinál, nálunk sincs joga a userenek, mert a sok szakértő simán szétb@ssza. Jönnek az ECDL vizsgát végzett pistikék, és rakják fel a google által kiköött okosságaikat. Az, hogy mi ingyenes magáncélra, és mi ingyenes vállalati célra teljesen különböző. A Freeware legtöbbszőr nem ingyenes a cégnek. És mivel a kedves user a cég gépére rakja fel az agyamnéseit, ezért a céget fogják megbüntetni.

OpenOffice visszlát. Nem gagyizunk. Nem azért vettük az MS Office licenszet, hogy a userek ezzel bohóckodjanak. Igenis nem kompatibilis sok esetben. Excelben külön gondokoat okoz az egész jelenség.


Viszint, hogy nézzük a rendszergazda oldalát is:
A user felrak magának egy Firefoxot, mert úgy gondolja, hogy az neki jó. Aztán nem tud internetezni, mert a proxy-t nem tudja beállítani, szerinted érdekel engem (mint rendszergazdát?) nem.. nem érdekel. Használjon Eplorert. És miért? Mert azt tudom garantálni, hogy működjön. Képzeld el, hogy egy cégnél mindenki elkezdi használni a sajnát baromságaikat. Aztán telefonálnak, hogy nem működik a XY képeditor.

Egyébbként a hozzád hasonló usereket gyűlölik leginkább a rendszergazdák. Akik azthiszik, hogy valami jót csinálnak.

ROMANI ITE DOMUM! 2007.10.12. 10:01:53

Azt az esetet képzeld el, amikor a unixos rendszergazda nem tud telepíteni a saját gépére, mert nincs hozzá jogosultsága!

darthyoda 2007.10.12. 10:10:21

PowerUser!!!
Ez vicces!!!
Ügyfeleim között a Poweruser kategória azt jelenti, hogy havonta egyszer újra kell húzni a gépét, és kétnaponta sipákol, hogy valami nem oké. Minden szart fel akar telepíteni, aztán amikor borul a rendszer, akkor letagadja. Méghogy egyeztetni vele! A powerusernek nemhogy admin jogot, de gépet se adnék a kezébe.
Egy ötlet informatikusoknak:
volt nekem több cégen belül dolgom ilyen felhasználókkal, akik nem vették figyelembe a policyt, és admin jogért sírtak. Megbeszéltük. Mondtam, hogy kap admin jogot, és azt csinál amit akar. Csak előtte írja alá, hogy mindenért felel, tehát ha befertőz egy 15 gépes, 2 szerveres rendszert, akkor én számlázok neki 2millát a rendszer újrahúzásért, a többit meg a főnökével egyezteti. Ha csak a saját gép borul, azt 25+áfaáért megcsinálom neki. Érdekes, utána mégsem akart admin jogot.

dy

Burlingtoni Emberevő Jaguár · http://www.burlington.com 2007.10.12. 10:34:01

Én CutePDF-et használok, freeware és nekem teljesen bevált.

Bit Rot 2007.10.12. 10:42:06

@J. McLane:
"OpenOffice visszlát. Nem gagyizunk. Nem azért vettük az MS Office licenszet, hogy a userek ezzel bohóckodjanak."

Azért vettetek MS Office licenszet, hogy a userek az MS Office-al bohóckodjanak?

Ha láttál már hivatalnokot nyomogatni a space billentyűt, csak hogy az a fránya pár szó középre vagy a jobb szélre kerüljön, tudod miről beszélek.

Hatékony, takarékos állam = MS Office kuka, licencárból pedig képzés, support + OpenOffice. És akkor ráadásul a pénz az országban is marad! (Nem romlik a külker. mérleg.)

Ha a veszprémi, fővárosi bíróságnak (is) megfelel az OpenOffice, akkor talán nem kellene a Microsoft zsebét tömni nektek sem.

"Több pénzt az embereknek" :-)

DarkJedi 2007.10.12. 10:46:54

Yoda!
Ezektől a userektől én is irtóztam, csak a szívás volt velük és tényleg amikor elqrtak valamit \"nem kicsit, nagyon\":) akkor letagadták, meg hazudoztak.

Caracalla: PrimoPDF nevű prgoram emlékeim szerint vállalati célra is freeware, és virtuális nyomtatóként PDF file-ba lehet vele menteni. Esetleg nézz utána és ha megfelel a célnak és jogdíj szempontjából sincs vele probléma jelezd az IT-területnek mint lehetőséget.
Ha úgy tálalod, hogy ezzel levesz a válláról gondokat az admin másképp állnak ők is hozzá.

Gsas 2007.10.12. 10:49:56

Bocsi, de nem értem a problémát. Aki csak OpenOffical tudja elképzelni a PDF készítést az tényleg jobb ha nem szól bele (én is lenni IT). Ágyúval verébre, ugye. Elég sok olyan megoldás létezik amihez "nem kell" szoftvert telepíteni a kliensekre. Két egyszerű példa: Egy PDF nyomtató driver (ebből létezik pár fajta, bár ehhez szükség van néhány fájl tényleges telepítésére is) illetve olyan szolgáltatás bevezetése ahova az e-mailen elküldött cucc automatikusan jön vissza PDF formátumban e-mailen, 1-2 percen beül. Ennek lehetnek méret korlátai, de a kettő együtt tuti tök jó, olcsó és biztonságos megoldás. Van hely ahol így müxik, Acrobat Professional pedig csak egy-két, közös használatra szánt gépen van, ha módosítani kell valamit pl.

ludwig 2007.10.12. 10:50:59

Hát igen.
Tényleg vannak PowerUserek akik hülyék, és szétbasszák a gépet.
De:
Vannak rendszergazdák, akik hülyék.
Pl. akinek
"a Poweruser kategória azt jelenti, ... kétnaponta sipákol, hogy valami nem oké"
és
"volt nekem több cégen belül dolgom ilyen felhasználókkal, akik nem vették figyelembe a policyt, és admin jogért sírtak"
Mást nem is tud elképzelni. Mert ő az okos.

Voltam én is ilyen cégnél, szerencsére múltidő.
nem mondom meg, melyik cég, mert a Siemens.
Úgy kezdték, hogy minden gépen 15 perc után indult az a screensaver, amit központilag kitaláltak, és jelszóra állt.le. Meg nem tudtam belépni a "virginia.edu"-ra, mert pedofil. Hehe. És mi voltunk a fejlesztők: software+hardware. Rátettünk egy analizátort a billentyűzet csatlakozóra, aztán kértünk egy jelentéktelen sw módosítást és mindenkinek megvolt a jelszó. És a következő év folyamán nem fertőződött meg a rendszer. Ez is érdekes, mi?
Most már nyugodtan elmondtam, mert AZ a csoport már nincs. A cég abbahagyta AZT a fejlesztést. De ez az érem másik oldala, amit az ilyen rendszergazdák sose láttak.

Burlingtoni Emerevő Jaguár · http://www.burlington.com 2007.10.12. 10:53:37

darthyoda: szintén informatikus vagyok, bár nem rendszergazda (az is voltam régebben), 1 dologgal egyetértek: usernek nem kell admin jog, viszont ami igenis kell neki az az, hogy mivel admin joga nincs, a kéréseit valaki teljesítse (nyilván nem összevissza, hanem valamilyen észszerű irányelvet követve) Rosszul vagyok az olyan nagyképű álszent rendszergazdáktól, akik hülyének nézik a felhasználót, lekezelik, ahelyett, hogy segítőkészek lennének, és mindent megtennének azért, hogy szerencsétlen usereknek ne kelljen szopnia és szenvednie olyan rendszerekkel, amik általában azért szarok, mert informatikusokból is esetleg elfuseráltak tervezték őket, sokszor figyelmen kívül hagyva a valós felhasználók igényeit, és mindezt azért, mert egy jó részük igenis antiszociális... Meg kéne jegyezni: első a felhasználó, érte kell mindent csinálni. Nem egy példát láttam cégre, ahol informatikusok undorító módon vezetnek meg felhasználót, mikor valamit 1 óra lenne megcsinálni, és azt hazudják 2 hét (user meg nem ért hozzá, beveszi), vagy ezt nem lehet, közben meg kb. semmittevés megy egész nap Mindezeket általánosságban írtam le, nem rád céloztam. Nyilván van erre is példa, meg rendes informatikusra, rendszergazdára is. Mikor azon gondolkozol, hogy papírt nyomj a user alá, akkor gondolkozz el azon, hogy mivel Neked, mint rendszergazdának admin jogod van, a Te szerződésedben benne van-e, ha a saját hibádból rontasz el vmit, akkor kifizesd az okozott kárt (attól, hogy Te értesz hozzá, még hibázhatsz, mindenki hibázhat). Vagy eszedbe jutott-e már az, hogy milyen dolgokkal segíthetnél úgy a usereknek, amivel a munka hatákonyságát növelnéd, eszedbe jutott-e, hogy ha esetleg ezt nem teszed meg, akkor az ebből adód hatékonyság veszteséget kiszámlázza-e Neked bárki.

Bit Rot 2007.10.12. 10:54:47

"Használjon Eplorert. És miért? Mert azt tudom garantálni, hogy működjön. Képzeld el, hogy egy cégnél mindenki elkezdi használni a sajnát baromságaikat."

Azért nem hiszem, hogy akkora varázslat lenne garantálni a Firefox működését!

Egyetértek, hogy a user ne rakjon fel minden szart, de legalább a főbb kért dolgokat fel lehet rakni, ha azok biztonságilag megfelelők (pl. Firefox szerintem az).

DarkJedi 2007.10.12. 10:56:35

Máté te nagyon el vagy tévedve.

Az sehol a világon nem dolga az infósnak, hogy a userek légbőlkapott ötleteit kiszolgálva.
Éppen azért, mert a user nem ért hozzá normális vállalatoknál kidolgoztak It-policy-t, és aszerint kell eljárni.
A policy az IT-s adminra ugyanúgy érvényes mint a felhasználóra, és mivel - jóesetben - hozzáértő külsős cég dolgozta ki, nem pedig az It-s ütött a hasára a cég érdekeit védi, és nem az IT kényelmét szolgálja.
Kicsit más megközelítésből kell vizsgálni egy saját otthoni, esetleg néhányfős cég, vagy egyetemi rendszer elemeit, mint egy nagy(obb) vállalatét ahol a termelés és a cég jövedelme, piaci helyzete, a rendszer biztonsága az elsődleges szempont, és csak azután következik a felhasználó kényelme.

DarkJedi 2007.10.12. 11:03:11

ludwig: Höhö:)))))

Egyébként ezt rendes helyen úgy oldják meg, hogy külön tűzfal van dedikálva az ilyen csoportnak, azon keresztül oda jár ki ahová akar, admin joga van a gépére, és ő a felelős az azon futó dolgokért.
Persze logikailag, és esetleg fizikailag is külön hálózaton van a "sima" userektől.

Caracalla 2007.10.12. 11:04:35

Néztem én is a bíróságokon használnak OO.o-t. A mázlisták, külön dönthenek. Sajnos másutt ez nem így van, hanem központósított, kiszervezett IT, akit senki sem utasíthat, hogy no srácok ez kell a munkához, oldjátok meg.
És egyébként megpróbálták, telepítettek egy virtuális nyomtatót, ami feliratokat helyez el az oldalon. Mert *$ߤ÷ elolvasni az angol nyelvű leírását.

Egyébként azt, hogy nem kapom meg az admin jogot, elfogadom. De azt, hogy mindenféle kerülő utakat kell keresnem a munkám szakszerű elvégzéséhez, azt nem. Vagy oldják meg, vagy hagyják, hogy én megoldjam.

@J.Mclane: a felsőfokú OKJ-képzést végzett rendszergazgák, akik MSFT agymosótáboron szerezték meg a gyakorlatukat , és akik nem tudják biztosítani a szükséges funkciókat, azért telepítenek MS Office-t, mert nem ismernek mást. Explorer dettó. ÉS utálják, aki rávilágít erre.
Be kellene vezetni, hogy ők is csak azt használhatják.

@Gsas: bármilyen megoldás megfelel, én az OO.o-t javasoltam, mint egy általam már ismert, lehetséges opciót. Erre kaptam egy szar adware-t. Ez nehogy már a user hibája legyen! És amikor szóltam, hogy mi van, szerinted csináltak valamit? Most őszintén, de büszke lennél rá, ha ilyen munkát végeznél?

J. McClane 2007.10.12. 12:07:15

Én mint rendszergazda nem a felhasználókért vagyok.Én egy szolgáltatást nyújtok, aminek megvannak a leírt, pontos határai. És sajnos azt kell mondanom, hogy az Open Office nincs közte. Hidd el engem is zavar, hogy állandóan PDF konvertert akarnak. Aki meg tudta indokolni, hogy miért kell neki, az kapott. Ha valami baromságot rakok fel, mert a user kérte, akkor szerinted ha baj van a programmal, akkor kit fog felhívni a user?

Egy könyvelőnek, managernek, és általában egy dolgozónak mi a ráknak firefox? Soha. Ez nem kívánságműsor, ez munkahely.

Az open office mi többet nyújt, mint az office 2007? Miért kéne a kompatibilitási problémákkal küzdenem? Ha kifizetem ne mondja meg senki mit telepítsek.

Továbbá fellhívnám a figyelmet az IT Policy-ra, mint olyanra. Nekünk egy szép vastag írás, amiben van egy lista, hogy mik a standard programok. Mik, amiket defaultból mindneki megkap, mi az, amit esetleg kérhet. Amiket mi leírtunk abból egy könyvelő el tudja végezni a mukáját, és egy manager is. Nincs sírás.. ez van.

És igenis elhajtom a búsba az olyanokat, akik okoskodva jönnek hozzám, hogy "itt az interneten találtam ezt a pdf készítőt, felinstallálnád nekem" mi van? Normális? Szabályok meg smafu?

Office-t meg azért telepít a rendszergazda, mert mindenki azt használ a világon excelfájlok gyártására (a felsorolt kivételek nem számítanak, százalékosan nem jelentősek), és nem kell neki még egy gond.

Egyébként én office-t használok, és csak néha Firefoxot... hidd el, el tudom végezni a munkám nyavajgás nélkűl.

darthyoda 2007.10.12. 12:12:16

Na, ha én hibázok, és leborítom a rendszert, akkor én telepítek újra mindent, tehát én szopok, és én fizetek, evidens. 100%-ig lojális vagyok a userek felé, és mindent megteszek, hogy kellemes kiszolgálásban részesüljön, hiszen ebből élek. Akkor is megpróbálok valamit elmagyarázni, ha ott kell kezdeni, hogy az ember felegyenesedett, és tudom, hogy esély sincs rá, hogy megértese.
Hogy mit szeret a poweruser? Néhány valós, és fiktív példa:
- kell neki a winamp, mert otthon tök jó, és rádiót is akar hallgatni a neten, meg mp3-at letölteni. Ez normális?
-egész nap online tv-zik, mondom ne, mert más nem tud elküldeni egy nyomorult levelet. Leszarja. 10 perc múlva telefon a kollégájától, hogy ez egy kibaszott szar rendszer, még egy rohadt 8(!) megás levelet is fél óráig küld, és addig nem tudja az újakat nézni. Monodom, kollégához átmegy, nettv kikapcsol, fejberúg, akkor majd gyorsabb, az Office2K meg vagy küld, vagy fogad, együtt nem megy. Jó, akkor neki van Office2003, majd jól felteszi. Anyádat teszed fel. Mert? Mert meg kell venni, és a menedzsment nem akar több millát Office-ra költeni emiatt, a word-ot meg annyira használja ki, amit a notepad is tud.
-leszedné a vírusírtót, mert egy morcos pofa állandóan felugrik, amikor a www.lerohasztomagepedet.com nevű oldalon új képernyőkímélőt töltene le. Inkább feltenné azt, ami neki otthon van (vírusírtót), mert azon vidáman integet egy kismaci (Sic!)
-Csinálja valamit, jönnek a spamek. Jó, miértis jönnek? Azért, mert regisztrált a céges címével a www.kevesspametkapokhelp.com oldalon, ami azt ígérte, hogy reg után megnézheti Britney-t kopaszon. De hát ő nem levelezik külföldiekkel, tíltsuk le a külföldi méleket. Uhh! miszerint? nekik is .com címük van.
Kell még? tudom sorolni.

Máté!
Hát ezek a célok. Képezni? Mire? Tanítsam angolul pl.? Merám nemcsak jólképzett emberek használnak ma gépet. Szerinted mit tesz a User, ha kap egy ilyen mailt: Click Here to fuck Your Life! .
Elmondjam, vagy kitalálod?:)))
Erre nem lehet képezni, csak korlátozni.

dy

szezam 2007.10.12. 12:13:52

Többeknek:
Egy bizonyos felehszáló/gépszám felett nem lehet mást tenni, mint policyt megkövetelni. Hogy abban MS vagy OOO szerepel, az döntés kérdése (sok szempont lehet, pl: licensz ársupport hiánya, stb.) Ami biztos, hogy szabvány formátumokat kell használni, tehát NEM szabad a felhasználó keze.
Van olyan cég, ahol a szörfölés nem fekete, hanem fehér listával van korlátozva, azaz tételesen meg vannak adva a látogatható címek, protokollok,portok.
Munkahelyen ugyanis dolgozni kell, másra a gépet használni tilos......

J. McClane 2007.10.12. 12:16:53

darthyoda: teljesen életszerű helyzetek. Ha kisújjadat nyújtod, mindent akarnak. Képzeni felesleges, egyik fülükön ki másikon be. Manualt sem érdemes írni, mert telefonálni egyszerűbb mint elolvasni.

darthyoda 2007.10.12. 12:18:43

McClane:
Te rendszergazda vagy? És Office-t használsz, néha meg Firefoxot? Hű.
Képzeld én meg néha eszem, néha tollasozom.

Amúgy az MSOffice-nak ára van, nem is kicsi

dy

J. McClane 2007.10.12. 12:32:04

darthyoda: csak azért írtam, mert korábban kérdezte valaki...

Az Office ára meg annyi amennyi, ez volt a döntés, hogy megvesszük, akkor használjuk.

Kenéz 2007.10.12. 12:56:04

Jó messzire elmentünk ... pedig csak arról van szó, hogy valakinek viszonylag rendszeresn pdf-et kellene készítenie, ami egy elfogadott dokumentum formula.
Egy normális szabályzatban az is bennefoglaltatik, hogy egy szoftver vagy funkció alkalmazását hogy kell kezdeményezni. Erre az igényre egy kisfőnök rá is erősíthet, hisz lehet, hogy épp ő követeli meg. És egy normális IT guru nem azt kérdőjelezi meg, hogy minek az neki, hanem megkeresi a legjobb, legbiztobságosabb, leg-költséghatékonyabb megoldást az eredeti funkciót nem csorbítva. Ez jó eséllyel egy open source progi lesz, csak neki kell feltalálnia a spanyol viaszt.
Hol itt a probléma?
Minek kell itt a hülye power user-ről oktatást tartani?
Na ez minősíti legjobban az elszállt IT gurukat, akik persze Linuxot és programokat használnak a gépeiken, ahol alapfelszerelés a pdf, velünk meg - akik miattuk használjuk az MSWord-öt - b@szakodnak meg okoskodnak ...

darthyoda 2007.10.12. 12:56:43

Kedves McClane, csak arra próbáltam utalni, hogy az egyik egy irodai programcsomag, a másik meg egy böngésző, tehát a kettő nem alternatívája egymásnak

dy

Kenéz 2007.10.12. 13:02:46

mármint a cégnél, nem itt a forumban ...

szezam 2007.10.12. 13:03:11

darthyoda:
Adott esetben a rendszergazda sem választhat szabadon.
Kértél be már 500-1000 helyről adatszolgáltatást OOO formátumban XLS helyett?
(külsőktől, azaz ő azt használ egyébként, amit az ottani szabályok előírnak)
Reménytelen lenne megkövetelni, szembe kell nézni a használati arányokkal.

szezam 2007.10.12. 13:10:19

Kenéz:
\"Na ez minősíti legjobban az elszállt IT gurukat, akik persze Linuxot és programokat használnak a gépeiken, ahol alapfelszerelés a pdf, velünk meg - akik miattuk használjuk az MSWord-öt - b@szakodnak meg okoskodnak ... \"
Na, veled is meg van áldva vaklami jobb sorsra érdemes informatikus !
Vedd már észre, hogy a korlát betartatása és előírása nem ugyanzon ember műve egy nagyobb cégnél.
Ez pont olyan, mint a rossz hír hozóját lelőni...

Kenéz 2007.10.12. 13:17:10

Mi az OOo-t azokon a gépeken használjuk, ahonnan nem kommunikálnak kífele. Feljegyzéseket, feladásokat írni jobb, mint notepad, ott a Calc is a táblázatokhoz, amit inkább kapnak, mint készítenek. És rengeteget spóroltunk, gond nélkül megy klienses környezetben. Akinek meg szükséges az MSOffice, az használja a világszabványt, ha már ez lett az.

darthyoda 2007.10.12. 13:23:50

Kenéz:
a poweruser, meg admin jog benne van a postban. Fordítsd meg a dolgot. Mivel foglalkozol? Mindegy megelőlegezem neked, hogy közgazdász vagy. Képzeld el a szitut, hogy a rendszergazda közli, hogy rugalmatlan fafej vagy, de ő olvasta az "Egyszerűen" sorozat tőzsde című könyvét, és majd jól elmagyarázza neked, hogy mi is lenne a dolgod.

PDF: Windows-hoz gyakorlailag nincs olyan progi, ami megbízható, és vállalati környezetben korlátlanul használható, és ingyenes lenne. Ha viszont a cég nem akar progira költeni, azért nem lehet a rgazdi a hibás.

szezam 2007.10.12. 13:25:56

Máté:
Egyetértek, azzal kiegészítve, hogy ha nem érti valaki, miért van egy szabály, attól még az lehet értelmes.
Főleg nem ment fel a betartása alól...

Kenéz 2007.10.12. 13:27:02

szezam, most tévedsz, én vagyok az IT szabályzatunk gazdája ... nálunk is minden abszolut szigorú a biztonság miatt, de nem ülünk csonttoronyban !!! Az ésszerű és az olcsó be kell kerüljön a szabályzatba, én arról beszélek, amikor ez nem tud érvényesülni "valami" miatt ...

szezam 2007.10.12. 14:03:45

Kenéz:
Irigyellek....
Nálunk az elmélet és gyakorlat nem mindíg esik egybe.

lakynorbert · http://lakynorbert.blog.hu 2007.10.12. 21:54:38

Hát nehéz kommentelnem ezt a bejegyzést. Állami IT.-s ként azt hiszem mindkét oldalt megértem. (Bár a szélsőséges MS fanoktól elhatárolódnék:) Én hiszek az oo.org, a linuxban, a szabadszoftverekben és az állami alkalmazhatóságukban. Attól, hogy egy szoftver szabad nem fenyegeti a biztonságot. Tökéletlen szabályokkal felesleges meg keseríteni a dolgozók életét. Persze azért még Poweruserek se telepítsenek szoftvereket, de az IT elégítse ki az igényeket, ha lehet. (pl. Skype-ot és hasonlókat én sem engedek használni.)

Bőgel Györgynek volt egy bejegyzése -- már nem emlékszem a pontos linkre --, ami az IT vezetők két típusáról szólt informatikai gondnok és -- nem tudom pontosan idézni -- a technológiai világmegváltó :). A cikk Carracalla pont a te esetedről szólt. Vagyis arról, hogy az IT vezetőknek nagy kihívás az egyetemekről frissen kikerült informatikával már megfertőzöttek igényeit kiszolgálni.

Kedves IT-s kollégák ne legyünk informatikai gondnokok!

lakynorbert · http://lakynorbert.blog.hu 2007.10.14. 10:24:00

Megtaláltm :

"Anderson szerint ez az ütközés példaértékű, sok vállalati CIO is erre számíthat, egész pontosan arra, hogy ha nem vigyáznak, nehezéknek tekintik majd őket, afféle csősznek vagy gondnoknak, aki állandóan szigorú próbál lenni, aki mindent szabályozni akar, és akit éppen ezért virtus lesz kijátszani, megkerülni, ami egyébként egyre könnyebb lesz. [...] két szélsőséges CIO-kép rajzolódik ki.

Az egyik szerint a CIO a vállalat innovációs bajnoka, modern ember, aki a technológiában mindig a többiek előtt jár, új utakat nyit, húzza maga után a többieket, [...] A másik kép CIO-ja amolyan informatikai gondnok, biztonságra, stabilitásra törekvő IT-házmester, akinek az a dolga, hogy állandóan égjen az IT-villany,[...]"

Lesley · http://8ker.blog.hu/ 2007.10.14. 13:12:01

Pfff... Micsoda vita! Miért is??
Céges dolgokról, amikben nem is mi döntünk?
Nálunk (multi, telekomm)szintén semmit nem lehet a júzernek. Aki olyan, igényel céges noteszgépet, és azon bütykölhet - ott is korlátozva céges hálót nem veszélyeztetve.
Ha viszont a munkám nem tudom ellátni, akkor ki kell állni a vezető elé - jobb helyeken ezt még díjazzák is.
Nálunk sem mindig..

Caracalla 2008.05.14. 08:11:45

Pár kommentet kiszedtem a szerző kérése alapján
süti beállítások módosítása