Caracalla blogja

Internet, jog, játék

Kontakt és egyéb infók

CC ígéret

Creative Commons Licenc

Címkék

7; (1) acta (1) adatvedelem (9) adobe (1) agile (2) ai (2) ajanlo (4) allami szfera (10) álláskeresés (1) állás keresés (1) amazon (2) amd (1) apollo (1) apple (5) artisjus (4) at&t (1) atom (1) biztonsag (5) blackbox (1) blog (26) blogter (3) bsa (4) budapest (5) bug (2) bullshit (2) buntetojog (7) censorware (7) chrome (1) cikkek (1) cisco (2) cloud computing (1) complex (1) copyright (44) creative commons (1) cyberspace (2) cybersquatting (3) cybook (1) datacenter (1) dea (1) digg (2) digitalis jog (1) digitalis utonallas (27) digitalis vilag (33) dmca (3) drm (21) ebédidő (1) ebook (4) ecj (1) ego (29) elektronikus alairas (1) életem (1) életem nem mindennapjai (1) életképek (1) élmények (1) email (3) empire tw (2) én (1) énblog (2) ensz (3) epub (2) étkezés (1) eu (19) eu self (1) e archiving (1) e kereskedelem (3) facebook (5) fantasy (1) fcc (4) fec (1) feed (14) feedburner (4) felsooktatas (5) filecsere (32) franciaorszag (3) frekvenciagazdalkodas (1) fud (5) gaming (1) gmail (2) goldenblog (3) google (13) google reader (3) gpl (1) grammar nazi (1) gyermekpornografia (1) hackers not dead (1) hadopi (2) hardware (4) harvard (1) hoax (1) hoi3 (1) hr (1) humor (8) hvg (8) hvg.hu (1) i2010 (1) ibm (2) identity (4) identity system (3) index (22) innovacio (18) intel (2) intellectual property (20) internet (107) internethungary (1) iptv (1) iso (1) isp (2) iwiw (4) jatekszoftver (10) java (1) jog (109) jogdij (3) jogelmelet (1) jogiforum (3) jogtar (3) kalozkodas (14) kina (1) kína (3) kinai nepkoztarsasag (1) konferecia (1) konyv (1) kozigazgatas (6) kozjoszag (2) kozos jogkezeles (5) kreativitas (1) kritika (4) kultura (3) lcd (1) leírások; (1) lessig (3) link (1) linux (12) lol (11) magas tudomany (1) marketing (10) media (32) microsoft (23) microsoft; (1) miner (1) mobilvilag (4) mobipocket (2) mp3 (6) mpaa (1) msi wind (1) mszh (2) mti (1) muveszet (1) myspace (2) nagy britannia (1) nemzetkozi jog (1) nepszabadsag (1) netscape (1) netvibes (1) net filtering (3) net neutrality (12) nin (1) nyelvtan (1) odf (1) office software (1) olaszorszag (1) online ujsagiras (2) openness (2) openoffice.org (3) opensocial (2) open access (1) open source (21) origo (8) os (1) osi (1) outsourcing (1) oxml (1) p2p (6) pagerank (1) pc szereles (1) phd (1) piac (8) politika (29) privacy (11) ps4 (1) rant (70) reklam (3) ria (2) riaa (12) rpg (2) rpg.hu (1) rss (5) saas (2) sajto (1) serveros (1) silverlight (1) smo (2) software (1) sony (4) spam (8) spectrum auction (1) steam (3) sun (4) superego (1) szabadalom (4) szabvany (5) szerzoi jog (38) szjt (3) szoftverfejlesztes (3) szoftverszabadalom (6) szoftverteszteles (2) szolasszabadsag (5) techcrunch (1) telekommunikacio (10) terminartors (1) tippek; (1) toshiba (1) total war (1) trükkök; (1) tudaselmelet (3) twitter (4) ubuntu (2) ugyfelkapu (2) uncov (1) upc (1) usa (15) uspto (2) vedjegy (2) verizon (3) verseny (9) virtualis haboru (1) virtualizacio (1) vista (3) vodafone (2) voip (1) wardriving (1) warez (1) web2.0 (27) webos (2) welcome to hungary (30) wifi (6) wiki (1) wikileaks (1) wikipedia (4) wimax (1) windows (9) windows; (1) winer (5) xml (2) xp (3) yahoo (1) youtube (3) zene (5)

Friss topikok

  • Szedlák Ádám: Plusz kérdés: képes lesz-e a Sony a kínált funkciókat az egész világon bemutatni és üzemben tartan... (2013.03.01. 14:25) PS4
  • lipot: Olvasgattam a korábbi posztokat, belinkelt törvényeket és lehet, hogy egyértelmű, azért mégis szer... (2011.01.20. 10:28) Bejelentésköteles a webbolt működtetése, hogy is van ez?
  • Boca: Lehet h így van, de ezek hatása egyelőre nem látszik, mert a user kezében lévő technológiákkal kön... (2010.12.29. 06:09) A WikiLeaks internetszabályozási ötletelést vált ki
  • Caracalla: Konrád, nem vitatva amit írsz, kiadói oldalról az nem mentség, ha azt hozzák fel, hogy nem értenek... (2010.10.09. 19:05) A könnyűlovasság károgása
  • emzperx: Már az iwivvel is ez volt az egyik fő probléma úgyhogy ez spanyolviasz. Megyek is a subbára balfék... (2010.05.17. 01:53) Életek a Facebook

2007.11.11. 21:29 Caracalla

Néhány megjegyzés a megújuló cégeljárásról

Címkék: rant jog digitalis vilag welcome to hungary

Volt szerencsém részt venni a napokban egy polgári eljárásjogi rendezvényen, ahol osztrák előadók is voltak. (Ausztria lesz a pozitív példa). Elmondták, hogy az osztrák polgári eljárások közül először a fizetési meghagyásos eljárást elektronizálták (valamikor a '80-as években), ugyanakkor mind a mai napig lehet papiron is intézni.

Bezzeg itthon! A magyar állam amolyan asztalracsapós indulatból a cégeljárás elektronikussá tétele mellett döntött, 2008-tól kizárólag e-cégeljárás lesz, július 01-től. Persze a dologgal több, koncepcionális és gyakorlati probléma is akad.

Meggyőződésem
mániám, hogy egy hatalmas rés tátong a jog és az informatika között, jelesül a szabályozáskor komoly szóval bíró jogászok nem értenek igazán az informatikához, az informatikusok meg a joghoz, és emiatt 'érdekes' megoldások születnek meg. Az összes közigazgatási tájékozató honlap - portál ratyi módon néz ki, kezdve a késő 90-es évek hangulatát képviselő magyarorszag.hu-val. Most is az egyik beszélő, a séma definíciókat egy két fél (bíróság-ügyvéd) közé helyezett "platform, vagy program, vagy honlap" néven illette, a tolmácsok meg lefordították (hátha az osztrák kollégák még nem tudták eddig). Szóval ez a kiinduló helyzet.

A cégeljárás megalkotásakor maradtak rések. Például senki nem gondolt arra, hogy az 'elektronikus tértivevényt' pontosan szabályozzák (vagyis a kézbesítés dokumentálását), vagy hogy a társaság a bejegyzési kérelem során nem tud a saját - még nem használható - bankszámlájáról átutalást indítani. Látható, hogy számtalanszor tesztelhették az eljárást. És ezen kívül természetesen előfordulhatnak egyéb kisebb bugok-meglepetések (ahogy az egyik haverom megjegyezete: hát, majd legföljebb néhány hónapig nem lehet céget alapítani Magyarországon). Ja, a Linuxot/Mac-et a céges ügyvédek elfelejthetik: tanúsított-minősített aláíráshoz tartozó aláíró eszközök csak Win-re vannak.

Ami igazán beteggé teszi a koncepciót az a kötelezőség. Ez az állandó utolérés-mánia gyakran szül nem megvalósítható, vagy kevéssé használható megoldásokat. Ilyen az e-cégeljárás kötelező használata is. Ahelyett, hogy kötelezővé tesszük, tényleges költségcsökkentéssel és kényelmi funkciókkal kellene elismertetni a cégeljárást. Bár talán a jogászok nem a legtechnofilebb rétege a társadalomnak, de a jogtár-szoftverek sikertörténete mutatja, hogy közel sem utasítanak el valamit azért, mert nem papiron van. És mindemellett a relatív 'lemaradásunk' sokkal kisebb, legalább is én nem látom az e-cégeljárást a kapuk előtt lázongva követelő tömeget. Bár az e-cégeljárást követelő e-aláírást kiadó cégeket már inkább (és akkor lehet tippelni, hogy miért lett kötelező). Mert az a helyzet, hogy az eszközigénye miatt évi több cégeljárás esetén lehet csak valódi megtakarításról beszélni. Tisztára olyan, mint a maoi nagy ugrás politikája, gyakran a felek ellenében is erőltetjük az elektronikus megoldásokat, pedig néhány éven semmi nem múlna.

Pedig azt hiszem, hogy több pozitív lehetősége van a magyar helyzetnek. Egyfelől van időnk, mert az infotársadalom jelenlegi állapota nem igényel forradalmi változásokat, másfelől vannak bejáratott és működő külföldi példák - esetleg el kellene őket kérni.

8 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://caracallablog.blog.hu/api/trackback/id/tr38225788

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

chabba (törölt) 2007.11.11. 23:17:09

az előző munkahelyemen az első adandó alkalomtól kezdve szinte minden céges ügyet elektronikusan intéztünk, így már az elejétől kezdve találkoztunk mindenféle gyermekbetegséggel. A programot fejlesztő céggel szinte hetente beszéltünk, mert mindig előjött valami hiba. Fejlődés persze mutatkozik, a végén már egész flottul mentek a dolgok... persze a tértivevény problémája maradt, ennél nagyobb átgondolatlanságot nemigen lehet említeni.

Egyébként azzal is gond van, hogy a program kényelmetlen, egyszerű felhasználó számára pedig gagyin néz ki a felhasználói felület - bárki bármit mond, a 90-es évek közepét idéző design nem azt az érzést kelti az emberben, hogy itt igenis a XXI. sz. egyik legmodernebb biztonsági szoftveréről van szó.

A gazdasági élet többi szereplője pedig erre az egészre nincs felkészülve, vagy szándékosan nem alkalmazkodik, leginkább a bankokra (volt) ez jellemző. Hiába közokirat az "e-változásbejegyző végzés", Pszaf eljárást kellett indítanunk ahhoz, hogy a bankok egyáltalán megfontolás tárgyává tegyék az efféle közokiratok elfogadását.

Ja igen, tudomásom szerint - persze lehet, hogy tévedek - csak egyetlen cég szoftvere alkalmas a cégeljárásra. Pedig itt is elkelne a verseny.

A "mániád" pedig tökéletesen helytálló megállapítás, sőt :)

Directrix 2007.11.12. 06:07:06

Helytálló. Érdekes elgondolkodni az APEH (Ügyfélkapu) PIN kód kontra digitális aláírás polémián (ugyebár a PIN kód messze nem a biztonság csúcsa, adózás pedig a szokásosnál is érzékenyebb, illetve kényesebb téma)! Ugyanez igaz az említett nyílt kódú rendszerek eljárásokból való (technikai szintű!!! - értsd: látszólag nincs hátrányos megkülönböztetés, csak éppen technikailag más nem használható - régi szép emlékek, amikor egy adott (gépkocsi)típusra szabtak - állami! - közbeszerzési eljárást...). Kiváncsi lennék ki választotta, illetve választja az e-cégeljárást. A Mindennapi életben nem hiszem, hogy probléma lehet ha csak 1 héten belül lehet céget alapítani. Ennyi idő alatt pedig a mintaszerződés alapjáni cégalapítás papír alapon is müködik (tekintettel arra, hogy csak a scannelés az ami kimarad!) Személy szerint az e-eljárás most inkább az alacsonyabb illetékek miatt lehet sikeres. Ez pedig kényszer nélkül is elérhető lenne/lett volna.

Ilosvai Gábor 2007.11.12. 07:27:00

Az elektronikus cégeljárást 2006. júliusában vezették be. Megyénkben másodikként igényeltem aláírást. Már akkor voltak díjjedvezmények az e- eljárásban. ( Közzétételi díj ). A kedevzmény idén szeptemberben lett valóságos, hiszen az egyszerűsített e-eljárásban 15.000 Ft az illeték és nincs közzétételi díj.
Nagyobb gondnak érzem, hogy a bankok, önkormányzatok stb. az elmút egy évben nem készültek fel arra, hogy közokiratnak minősülő e-aktákból kell vagy kellene dolgozniuk. Még mindig a pecsétes papír után kiáltanak. Pedig a megfelelő program alap verziója, amivel meg lehet jeleníteni az e-aktát ingyenes.

Caracalla 2007.11.12. 08:31:02

A díjkedvezménykehez azért hozzá lehet számolni az e-aláírás költségeit + az eszközöket, adott esetben - bár én nem tudok kizárólag OS X-t vagy Linuxot használó irodáról, de mostantól nem is lehet - egy új operációs rendszert. Sajnos az e-aláírás közel sem annyira technológia-semleges, mint ahogy hirdetik, legalább is ami a gyakorlati megvalósulását illeti.

Az elfogadás tényleg reális probléma. Én egy időben próbálkoztam fokozott biztonságú e-aláírás használatával, ami a polgári eljárásokban alapvetően az írásbeli formával egyenértékű a joghatások tekintetében. Hát nem sok sikerrel.
Úgy gondolom, hogy a törvény elfogadása és a valós használat közötti időszak kimondottan káros volt az e-aláírás megítélésének, de remélhetőleg ezek a problémák csak átmenetiek - mindenesetre a jogszabályi háttér megvan. Persze ez nem vigasz a jelenlegi helyzetre.

is 2007.11.12. 08:52:13

van szerencsém tudni egy keveset az osztrák helyzetről. nem volt szerencsés őket hozni pozitív példának.

Azt, hogy ma Magyarországon a jogi szabályozások semmilyen tekintetben nem passzolnak az informatikához, azt 100%-ban aláírom. Lengyelországban tudtommal úgy zajlik a dolog, hogy minden egyes törvényt, amihez hozzányúlnak, rögtön XML-be pakolják, és onnantól megvan. Ez lehet az alapja a ráépülő mindenféle keresztellenőrzésnek, egységesítésnek, hibakeresésnek.
A közigazgatási egyeztetéseken sincs ma szerintem informatikai folyamatellenőrzés, az is kellene.
Leginkább az Országgyűlés hivatalát, meg a MEH-et kellene olyan helyzetbe hozni, hogy a minisztériumokat kicsikét meg tudják szorítani, az ilyen lépések bevezetésére.

rozsgyi 2007.11.12. 09:55:27

A tértivevény problémája mellett azért ott van még az is, hogy jelenleg elektronikusan beadott min ta alapján készült változásbejegyzés ugyanannyiba kerül, és ugyanannyi ideig tart (15 + 3 munkanap!), mint a papír alapú. Hát ehhez is csak gratulálni lehet...

g 2007.11.12. 09:59:20

Én tudok olyan irodáról, ahol kizárólag OS X-et használNÁnk, ha megtehetnénk. Sajnos a közigazgatás/e-cégeljárás MS-hoz láncolt jelenlegi helyzete miatt fenn kell tartanunk egy PC-t is. (Valaki próbált már TAKARNET-et használni Mac-ről?) Ehhez a kollegám régi, lomha, zörgős notebook-ját használjuk, aminek egyébként már rég a PC-bontóban lenne a helye. Ennyit az e-cégeljárás indukálta technikai fejlődésről.

Feri 2007.11.12. 15:20:03

A magyarorszag.hu hozza a formáját:
www.netdiag.hu/daily/071112/ndHttp_071112_id059.htm

www.netdiag.hu/daily/071112/ndBrowser_071112.htm

Kicsit átvariálták a dolgokat, mostmár az sem működik, ami korábban, és ha jól látom nem lehet vendég ként sem nézelődni....
süti beállítások módosítása