Caracalla blogja

Internet, jog, játék

Kontakt és egyéb infók

CC ígéret

Creative Commons Licenc

Címkék

7; (1) acta (1) adatvedelem (9) adobe (1) agile (2) ai (2) ajanlo (4) allami szfera (10) álláskeresés (1) állás keresés (1) amazon (2) amd (1) apollo (1) apple (5) artisjus (4) at&t (1) atom (1) biztonsag (5) blackbox (1) blog (26) blogter (3) bsa (4) budapest (5) bug (2) bullshit (2) buntetojog (7) censorware (7) chrome (1) cikkek (1) cisco (2) cloud computing (1) complex (1) copyright (44) creative commons (1) cyberspace (2) cybersquatting (3) cybook (1) datacenter (1) dea (1) digg (2) digitalis jog (1) digitalis utonallas (27) digitalis vilag (33) dmca (3) drm (21) ebédidő (1) ebook (4) ecj (1) ego (29) elektronikus alairas (1) életem (1) életem nem mindennapjai (1) életképek (1) élmények (1) email (3) empire tw (2) én (1) énblog (2) ensz (3) epub (2) étkezés (1) eu (19) eu self (1) e archiving (1) e kereskedelem (3) facebook (5) fantasy (1) fcc (4) fec (1) feed (14) feedburner (4) felsooktatas (5) filecsere (32) franciaorszag (3) frekvenciagazdalkodas (1) fud (5) gaming (1) gmail (2) goldenblog (3) google (13) google reader (3) gpl (1) grammar nazi (1) gyermekpornografia (1) hackers not dead (1) hadopi (2) hardware (4) harvard (1) hoax (1) hoi3 (1) hr (1) humor (8) hvg (8) hvg.hu (1) i2010 (1) ibm (2) identity (4) identity system (3) index (22) innovacio (18) intel (2) intellectual property (20) internet (107) internethungary (1) iptv (1) iso (1) isp (2) iwiw (4) jatekszoftver (10) java (1) jog (109) jogdij (3) jogelmelet (1) jogiforum (3) jogtar (3) kalozkodas (14) kína (3) kina (1) kinai nepkoztarsasag (1) konferecia (1) konyv (1) kozigazgatas (6) kozjoszag (2) kozos jogkezeles (5) kreativitas (1) kritika (4) kultura (3) lcd (1) leírások; (1) lessig (3) link (1) linux (12) lol (11) magas tudomany (1) marketing (10) media (32) microsoft (23) microsoft; (1) miner (1) mobilvilag (4) mobipocket (2) mp3 (6) mpaa (1) msi wind (1) mszh (2) mti (1) muveszet (1) myspace (2) nagy britannia (1) nemzetkozi jog (1) nepszabadsag (1) netscape (1) netvibes (1) net filtering (3) net neutrality (12) nin (1) nyelvtan (1) odf (1) office software (1) olaszorszag (1) online ujsagiras (2) openness (2) openoffice.org (3) opensocial (2) open access (1) open source (21) origo (8) os (1) osi (1) outsourcing (1) oxml (1) p2p (6) pagerank (1) pc szereles (1) phd (1) piac (8) politika (29) privacy (11) ps4 (1) rant (70) reklam (3) ria (2) riaa (12) rpg (2) rpg.hu (1) rss (5) saas (2) sajto (1) serveros (1) silverlight (1) smo (2) software (1) sony (4) spam (8) spectrum auction (1) steam (3) sun (4) superego (1) szabadalom (4) szabvany (5) szerzoi jog (38) szjt (3) szoftverfejlesztes (3) szoftverszabadalom (6) szoftverteszteles (2) szolasszabadsag (5) techcrunch (1) telekommunikacio (10) terminartors (1) tippek; (1) toshiba (1) total war (1) trükkök; (1) tudaselmelet (3) twitter (4) ubuntu (2) ugyfelkapu (2) uncov (1) upc (1) usa (15) uspto (2) vedjegy (2) verizon (3) verseny (9) virtualis haboru (1) virtualizacio (1) vista (3) vodafone (2) voip (1) wardriving (1) warez (1) web2.0 (27) webos (2) welcome to hungary (30) wifi (6) wiki (1) wikileaks (1) wikipedia (4) wimax (1) windows (9) windows; (1) winer (5) xml (2) xp (3) yahoo (1) youtube (3) zene (5)

Friss topikok

  • Szedlák Ádám: Plusz kérdés: képes lesz-e a Sony a kínált funkciókat az egész világon bemutatni és üzemben tartan... (2013.03.01. 14:25) PS4
  • lipot: Olvasgattam a korábbi posztokat, belinkelt törvényeket és lehet, hogy egyértelmű, azért mégis szer... (2011.01.20. 10:28) Bejelentésköteles a webbolt működtetése, hogy is van ez?
  • Boca: Lehet h így van, de ezek hatása egyelőre nem látszik, mert a user kezében lévő technológiákkal kön... (2010.12.29. 06:09) A WikiLeaks internetszabályozási ötletelést vált ki
  • Caracalla: Konrád, nem vitatva amit írsz, kiadói oldalról az nem mentség, ha azt hozzák fel, hogy nem értenek... (2010.10.09. 19:05) A könnyűlovasság károgása
  • emzperx: Már az iwivvel is ez volt az egyik fő probléma úgyhogy ez spanyolviasz. Megyek is a subbára balfék... (2010.05.17. 01:53) Életek a Facebook

2007.11.30. 09:12 Caracalla

Nyitott wifihálózat jogtalan használata (piggybacking) és a T. Bíróság

Címkék: jog wifi buntetojog wardriving

(UPD: sajnos a wardrivinget - ahogy arra Fraqtál volt szíves felhívni a figyelmemet - csak a hűlózatok kocsi vezetése közbeni hálózatfeltérépezésre használják, a nyitott hálózatok kimondott engedély nélküli használata a piggybacking - mentségemre szóljon, hogy az Engadget is használta a két fogalmat egyenétrékű módon.)

Megpróbálom összefoglalni az elméleti jogi tudnivalókat, a Szegedi Városi Bíróság ítéletével kapcsolatos  jogi problémákat, úgyhogy sajnos ebben a postban vicces, gúnyos kiszólások nem lesznek (bár lehetnének).

A történet röviden a következő: egy szegedi fiatalember nyitott (gondolom egyfelől titkosítás nélküli, másfelől automatikus IP-cím kiosztással működő) wifihálózatot használt, amely ugyanakkor egy forgalomkorlátozott internetcsomag végpontja volt. A - minden bizonnyal - Szegedi Városi Bíróság, a szabálysértési hatóság ítéletét jóváhagyva a lopás szabálysértési tényállásának megfelelőnek ítélte az esetet - magyarul az összeg nem érte el a 20.000 Ft-ot, és egyéb minősítő körülményeknek sem felelt meg, ami miatt bűncselekmény lehetne, de a tényállás azonos.

Első lépésként tisztázzunk egy koncepcionális kérdést. A bűntetőjogban tilos mind az analógia, mint a kiterjesztő értelmezés. Ez sokak számára nem nyilvánvaló, de csak az büntetendő, ami kifejezetten írva vagyon. Ami nincs, az nem. Ez elsőre sokak számára méltánytalannak tűnik, de a következő az elv veleje: minden ember mindig tudhassa, hogy amit tenni készül, az bűncselekmény-e, és fenyegetett-e például pár év szabálysértéssel, vagyis ne maradjanak szürke zónák. A gyakorlatban előfordulnak persze problémás esetek, de ott mindig a ténykérdés a probléma, soha nem a jogi minősítés.

Tehát a kérdés: lehet-e lopni wifihálozatot. A Büntető Törvénykönyv (az 1978. évi 4. törvény) a következőt mondja a lopásról:

316. § (1) Aki idegen dolgot mástól azért vesz el, hogy azt jogtalanul eltulajdonítsa, lopást követ el.
Remek: máris van két koncepcionális gond: az egyik, hogy a wifihálózat nem dolog, a másik, hogy nem lehet tulajdonjogot szerezni rajta.

Mi a wifihálózat jogi szempontból? Ez voltaképpen egy szolgáltatási szerződés alapján nyújtott szolgáltatásnak (az internetszolgáltatásnak) a házilag módosított végpontja. Maradjunk a szolgáltatásnál. De semmiképpen sem egy dolog. Márpedig a Btk. kommentárjában benne van, hogy a lopás tárgya csak ingó dolog lehet, tekintettel az 'elvétel' követelményére. További szükségszerűség, hogy vagyoni értékkel bírjon. Így például jogilag pontatlan a személyazonosító igazolvány, vagy a bankkártya ellopásáról beszélni is.

Ezek alapján úgy gondolom, hogy egyfelől a wifi hálózat nem ingó dolog, továbbá nem lehet eltulajdonítást sem végezni vele kapcsolatban. A modem meg az antenna, na azok dolgok, de azt meg nem vette el senki.

UPDATE: Btk. 333. §
 1.689 dolog: a villamos- és a gazdaságilag hasznosítható más energia is, úgyszintén a vagyoni jogosultságot megtestesítő olyan okirat, dematerializált értékpapír is, amely a benne tanúsított vagyoni érték vagy jogosultság feletti rendelkezést önmagában – illetve a dematerializált formában kibocsátott értékpapír esetében az értékpapírszámla jogosultjának – biztosítja


Azaz az áramot azért lehet lopni, mert kimondott rendelkezés van róla.
A Btk. ismeri a számítástechnikai rendszer fogalmát, amelybe vitathatlanul beletartozik a wifi hálózat is. Érdemes a számítástechnikai rendszerbe való jogosulatlan belépés problémáját is körüljárni:

300/C. § (1) Aki számítástechnikai rendszerbe a számítástechnikai rendszer védelmét szolgáló intézkedés megsértésével vagy kijátszásával jogosulatlanul belép, vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetőleg azt megsértve bent marad, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő
Itt viszont ki kellene játszania valamilyen védelmi intézkedést, ami egy nyílt wifi hálózatnál nem történik meg.

Amennyiben valakinek kára származik a wifihálózatának a használói miatt, javaslom, hogy a Ptk. 339. általános szerződésen kívüli károkozási szakaszát kezdje inkább nézegetni. Egészen egyszerűen nem látom a társadalmi veszélyét a nyitott wifihálózatot használóknak, amikor a kezelőjük egyszerűen és biztosan kizárhat másokat.

Jogi szempontból case closed.

Szerencsére nincsen semmiféle precedensrendszer Magyarországon, bár reméljük, hogy nem lesz BH az ítéletből. Ugyanakkor ahol van, ott sem a katyamazalsószörcsögi bíróság ítéleteiből lesz (iykwim).

Elméletileg
érdekes kérdés, hogy nem lenne-e érdemesebb büntetni a védtelen wifi hálózatot használókat is, de van egy komoly elméleti probléma: honnan tudja a felhasználó, hogy a védtelen wifi-t szabad-e használnia. Ugyanis könnyedén elképzelhető, hogy például egy kávézó üzleti modelljének a része, vagy hogy jófej akar lenni a gazdája, és ezért hagyja, hogy más is használja a hálózatot. Miért is kellene a használót terhelnünk annak kiderítésével, hogy a hálózatot megosztó fizikailag esetleg ki sem fejeződő tudattartamát kutassa? Nem inkább a hálózatot megosztóra kellene a terhet telepítenünk, hogy csukja be a hálózatát, ha zavarja, hogy mások is használják? És még mielőtt valaki azzal jönne, hogy ez technikailag milyen megterhelő, két felvetés: RTFM, és egyébként ha valaki flex-et vesz, nem a gyártó lesz a felelős, ha térdig vérben gázol a család. Azaz az ember felelős az általa üzemeltetett berendezésekért.

Jogi példaként pedig a magánlaksértést ajánlanám: ott elvárás, hogy a lakás jogszerű használója álljon ellen a belépési kísérletnek, azaz legyen egyértelmű az elkövető számára, hogy akkor most ő magánlakot sért, és nem pedig a jogszerű használ fejében kószáló elképzelések a mérvadóak.

Folytathatnám még, de minek.
Ugyanis bár elméletileg az elmélet és a gyakorlat megegyezik, de gyakorlatilag...

62 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://caracallablog.blog.hu/api/trackback/id/tr94247575

Trackbackek, pingbackek:

Pingback: Hadiösvényen | Neonomád 2007.12.04. 21:27:07

[...]szerint szabálysértés is. A hatályos jogszabályok értelmezéséről vannak eltérő vélemények is, de azon a tényen, hogy az engedély nélküli wifihasználat nem[...]

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2007.11.30. 10:08:35

Érdekes fejtegetés. Megengednéd nekem, ha nem probléma, hogy az elektronikus bankszámládon lévő "nem dolog" digitális pénzedet a magévá tegyem? Én örülnék, neked nem lenne gond, mivel nem lopás, hiszen nem dolgot nem lehet ellopni és mindenki örül...

After 2007.11.30. 10:14:25

Hm. Elolvastad a fenti irományt? A nyílt wifi hálóval ellentétben a webbankokat komoly védelem védi, aminek kijátszása természetesen tilos.

A Hannibal Lektűr-attitűd · http://hannibal.blog.hu/ 2007.11.30. 10:20:11

szövegértés, before:)

az érvelés nekem tecc (nem vagyok jogász, csak alkalmi wifitolvaj:))

Watt25 · http://sablonvalasz.blogspot.hu 2007.11.30. 10:20:53

Bocsi, de a bankszámlája védve van, elvileg csak ő férhet hozzá. Ha más fér hozzá, az már nem nyerő.

He? 2007.11.30. 10:23:31

Attól függetlenül, hogy a bíróság számítástecnikai szakmai hozzáértése negatív (az nem derült ki, szakértőt felkértek-e az ügyben), és hogy nem értek egyet az ítélettel:

Ha valaki áramot vételez a te hálózatodról, akkor az most lop, vagy nem? Hol a dolog, és hol a tulajdonjog? (Amúgy áram esetén van dolog: az elektronok, WiFi esetén is van dolog: a bitek :o) ) Erre még ráfoghatod, hogy ehhez még biztosan kellett egy magánlaksértés, hogy bedugd a hosszabbítót pl. a teraszon levő konnektorba. De mi a helyzet, ha mondjuk a kábeltv kábelét fejed meg induktív kicsatolással (tehát semmi megbontás, és elágazás)? Lopod az adást, vagy nem?

A WiFi hozzáférés jelszótlan volta ugyanakkor nem jelenti azt automatikusan, hogy jogosult is belépni rá. Mint ahogy egy nyitvahagyott lakásba sem mehetsz be csak úgy, vagy egy lezáratlan autóval sem furikázhatsz, vagy az utcán elejtett pénztárcát sem teheted magadévá.

zebi 2007.11.30. 10:26:42

Ha a szomszéd kocsimosása után maradt pocsojában lenosom a cipőm talpát, akkor az most lopás vagy nem lopás? Használom a vizét megkérdezés nélkül.
Aki nem akarja, hogy használják a wifijét, az védje le. Az már mindjárt támadhatóbb, ha valaki feltöri a WEP-et.

sHelf 2007.11.30. 10:26:55

Before: a pénz dolog, akkor is ha a bankszámládon van (a BTK azért ennyire nem elavult), és tulajdont lehete felette szerezni, ergo ugyanolyan lopás, mint ha a zsebemből kivennéd.

jó bejegyzés egyébként, grat, és szerintem lesz még erről szó, mert nem egyértelmű tényállás.

Caracalla 2007.11.30. 10:29:35

Btk. 333. § E fejezet alkalmazásában:
1.689 dolog: a villamos- és a gazdaságilag hasznosítható más energia is, úgyszintén a vagyoni jogosultságot megtestesítő olyan okirat, dematerializált értékpapír is, amely a benne tanúsított vagyoni érték vagy jogosultság feletti rendelkezést önmagában – illetve a dematerializált formában kibocsátott értékpapír esetében az értékpapírszámla jogosultjának – biztosítja

Bocs, ez eredetileg azért nem került ide, mert a benne szereplőek nem fedik awifit. Vagyis az áram és a gazdaságilag hasznosítható más energia dolognak minősül, MERT KIMONDOTT RENDELKEZÉS VAN RÓLA.

sHelf 2007.11.30. 10:29:50

egyébként ha jólértem, akkor itt arról van inkább szó, hogy büntetőjogi vagy polgári jogi ügy-e ez. ugyanis az biztos, hogy nem etikus, de a társadalomra veszélyessége gyakorlatilag a 0-val egyenlő, míg a wifi tulajdonosa nyugodtan indíthat pj pert.

Manyizga (törölt) 2007.11.30. 10:31:57

Hahaha... ilyen alapon ugye az áramot se lehet lopni. Azt se lehet megfogni. (Illetve lehet, tessék megfogni, Bíró úr, ezt a két drótot itten, ha úgy tetszik gondolni, hogy kézzel fogható...)
Ezt - állítólag - annak idején egy áramtolvaj ki is használta. Úgyhogy az áram is lophatónak van minősítve azóta, noha nem fogható meg kézzel. :) (az eredeti esetben a frappánsan védekező tolvajt viszont felmentették.)

^LutheR^ 2007.11.30. 10:32:05

A bankszámla nem jó példa, mert szerintem az egyenleg szimplán pénznek minősül, aminek van(nak) meghatározott tulajdonosa(i).
Sokkal nagyobb biztonságban van a pénzed bankszámlán, mint KP-ban. (Egyébként Before nem említett webbankot!)

Caracalla 2007.11.30. 10:33:01

@ sHelf: igen, szerintem is inkább a Ptk. felé kell nézelődni, írtam is róla. Nem tartom elképzelhetetlennek, hogy kárt okozzon valalki nyílt wifi használatával, de nem büntetőügy. NEM TARTOM HELYESNEK FELTÉTLENÜL a nyílt wifi jogtalan használatát.

Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2007.11.30. 10:36:44

Nagyon közkedvelt a téma most úgy tűnik, tegnap délután a radiocafféban is votl róla szó, bár cska nyomokban hallgattam bele.

Érdekes a téma, de egy részére szerintem sokkal jobban, és sokkal több platformon fel kell hívni a figyelmet, mégpedig az, hogy védjük meg magunkat.

Ha valami gond van a hálózaton, elő tudnak minket venni. Vissza tudnak keresni.
Ha nem védjük magunkat, illetve a saját hálózatunkat, adott esetben nagyon pórul tudunk járni...

Mint wifi szolgáltatást illetéktelenül (?) igénybe vevőt ez annyira nem érint, de mint wifi szolgáltatást ész nélkül nyitvahagyót már inkább igen.

Volt idő, amikor az emberrek nem szereltek zárat az ajtajukra, és ajtó is csak azért volt, hogy ne fujjon be a szél.
Ez volt kb a kőkor.
Ilyen alapon most digitális kőkorszak van, főleg jogi értelemben. :-)

nevetőharmadik 2007.11.30. 10:36:46

Nem tudtam, hogy az analógia tilos a büntetőjogban, persze teljesen logikus, hiszen mindenre lehetne analógiát találni, és annak az ellenkezőjére is.

Morálisan bonyolultabb: elég nehéz megkülönböztetni, hogy szándékosan vagy csak butaságból nyitva hagyott hálózatról van szó, ennélfogva:

1. Tapasztalatom azt mutatja, hogy az emberi butaság gyakoribb dolog, mint az emberi nagylelkűség, ennélfogva feltételezhető, hogy a hálózat gazdája nem azért hagyta védtelenül, hogy bárki azon lóghasson és pazarolja a sávszélességét.

2/a. Morális érzékem azt mondja, hogy nem használhatom ki más ember butaságát úgy, hogy őt megkárosítsam.

2/b. Már csak azért is, mert én sem szeretném, ha "lopnák" a netemet.

2/c. Viszont nem lepődnék meg, ha mégis lopnák, mert nem vagyok olyan hülye, hogy ne tudjam, milyenek az emberek.

3. Tehát védeni fogom a wifi-hálózatomat. Nem olyan nagy kunszt, mint elsőre hangzik. (Fix IP cím, jelszó, szűrés MAC adress szerint.)

Caracalla 2007.11.30. 10:37:15

@zebi: ha a szomszéd kocsimosása után maradt pocsolyában lemosod a cipőd talpát, akkor az ún. uratlan dolgot használod (un. res derelicta, ne menjünk most bele a további részletekbe, hogy egyfelől egy részét elviszed, másfelől az autósampon kölcsönhatásba lép a cipőn lévő kosszal, ami lehet feldolgozás, stb :) ), amit nem lehet eltulajdonítani.

Lévai_Richárd · http://facebook.com/fbtippek 2007.11.30. 10:38:59

@Caracalla: lehet azért büntetőügy nyílt wifi használatból, nem gondolod?

Ma amikor minden warez, terrorista, pedofil és egyéb dolgokra ugranak a hatóságok és a média...
Bátor aki nyiltan hagyja a wifijét.

movhu 2007.11.30. 10:41:12

Azt se felejtsük már el, hogy egy csomó wifi driver vagy talán az összes olyan, hogy amennyiben talál olyan hálózatot, amire fel tud menni, akkor fel is megy, nem sokat kérdez, csatlakozik. Itt nyilván nem erről van szó, de el tudom képzelni, hogy gyanútlan felhasználó a laptopjával, ami ki tudja honnét esett az ölébe, egyszer csak azt veszi észre, hogy "nini van net, azt se tudom hogyan".
Igenis mindenki gondoskodjon a wifije védelméről, mert akár akaratlanul is meglopják. Egy vidéki rokonunk szomszédjában ott a nyitott wifi, és a ház, vállalkozás összes gépének vinyója meg van osztva írási joggal. Megérdemelné, hogy egyszer legyaluljam az összeset, mert arra nem képes, hogy egy megfelelő szakemberrel üzemeltesse be a routerét.

sHelf 2007.11.30. 10:42:03

@Caracalla: de el lehet tulajdonítani az uratlan dolgot (pl. állat az erdőben, ami mondjuk nem védett, stb) bár ez a pocsolya esetében elég érdekes.. :D

@Lévai Richárd: itt most csak kifejezetten a használatról volt szó, más büntetőjogi tényállást nem valósított meg, csak sokat töltött. egyébként nyilván lehetne bj ügy.

Caracalla 2007.11.30. 10:42:08

@L. Richárd: persze, lehet nyílt wifi érintett büntetőügyben, de nem lopási elkövetési tárgy (amire a bűncselekményt elkövették).

Pix 2007.11.30. 10:42:42

Before: attól még hogy probléma a jogosulatlan wifi használat, ez nem lopás. A hasonlatod meg rendkívül rossz, pont annyira félreértelmezés, mint a bíróság itélete. Egész más téma az értékek eltulajdonítása és a szolgáltatás jogosulatlan igénybevétele. A Wifi lopás inkább a blicceléshez hasonlít.
Én nagyobb gondnak érzem, hogy a bíróság képtelen a tényszerű jogértelmezésre (póriasan: tökhülye az egészhez), mint azt, hogy egy védtelenül hagyott Wifi hálózatot használt valaki.

k_petya 2007.11.30. 10:43:01

300/C. § (1) Aki számítástechnikai rendszerbe a számítástechnikai rendszer védelmét szolgáló intézkedés megsértésével vagy kijátszásával jogosulatlanul belép, vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetőleg azt megsértve bent marad, vétséget követ el, és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő

A lényeg: vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve, illetőleg azt megsértve bent marad

De a kijátszás esete is fent állhat.
De miként kell értékelni, ha valaki másnak a telefonvonalára rácsatlakozom és ugy telefonálok? Ezt is szabad?

Caracalla 2007.11.30. 10:50:09

@k_petya: mivel eleve nincsen belépési engedélyhez kötve a belépés, a Te értelmezésed szerint a hálózat üzemeltetője is elkövetné a cselekményt, mert senkinek nincs belépési jogosultsága (vigyázat: ez nem jogi fogalom!) :)
egyszerűen egy nyílt wifinél nincs mit kijátszani.

A telefonvonalra kapásból nem tudok mit mondani, de lehet, hogy az sem büntetőjogi kérdés.

Caracalla 2007.11.30. 10:52:24

@ sHelf: konkrétan az erdőben lévő vadak esetére van jogegységi is, hosszú huzavona abban maradtak, a vadászati jogosult lesz a sértett.

Vauvau 2007.11.30. 10:56:58

A bíró egyértelműen rosszindulatú (vagy megvásárolták, khm), mert szakmailag ennyire tudatlan nem lehet.
Ha ellopják a bankkártyádat, az jogilag nem lopás, mert a kártya értéke 300 forint.
Ha valaki a Te elektromos áramodat használja az engedélyed nélkül az sem lop el semmit, hanem kárt okoz Neked.
Ha wifi-használó barátunk forintban egyértelműen meghatározható mértékű kárt okozott, akkor azért lehet beperelni, viszont lopásért elítélni szakmai nonszensz.

MOKShee 2007.11.30. 10:56:59

amúgy a wifi jele elektromágneses hullám formájában energiát közvetít, mégpedig gazdaságilag hasznosíthatót, mert a tulaj fizet érte...szal ha így nézzük, akkor bizony lopott.
ha a másik oldalról nézzük a dolgot, honnan tudhatom, hogy ő nem jófej, és direkt osztja meg a netjét másokkal. akkor bizony nem lopott.

Tényleg, egy kérdés: ha az utcán cukorkát/üveggolyót/pénzt szórok szét, majd miután az emberek felkapkodták, gyorsan beperelem őket lopásért, akkor megnyerem a pert?
mert akkor indulok is a Deák térre:D

sHelf 2007.11.30. 10:57:29

@Caracalla: ok, de alapvetően az uratlan dolgok felett lehet tulajdont szerzni. :)

apropó, ez már vszeg nagyon belemagyarázás, de a wifi hálózaton belüli bitek nem uratlanok? hiszen onnantól kezdve, hogy az üzemeltető tulajdonos nem védte le a hálózatot pl. jelszóval, kvázi lemondott a szanaszét sugárzott adat tulajdonáról, azaz elhagyta, és így azt bárki befoghatja - vagyis uralma alá hajthatja.
éljen a jog. :]

sHelf 2007.11.30. 11:00:28

@MOKShee: a szétszórással lemondasz a tulajdonjogodról, a cukorkák uratlanná válnak, és bárki megszerezheti őket. ;]
viszont szemetelsz :P

Lesley · http://8ker.blog.hu/ 2007.11.30. 11:02:32

Ez ismét egy remek írás volt, olvasmányos, tanulmányos.
Köszi!

bolomba (törölt) 2007.11.30. 11:15:54

En kifizetnem a 20-ast, majd ha lenne precedens, akkor visszaperelnem. Az itelet alapjan ezek szerint, az o "dolgat" meg eroszakosan helyezte az en magantulajdnomba. Mivel 20 000-re megbuntettek, innentol anyagi karom is keletkezett, ugyhogy kerem vissza a huszasom plusz meg valamit.

flexman · http://www.horr.or 2007.11.30. 11:22:01

Ha valaki flexet vesz, tuti hogy a csalad nem terdig fog a verben jarni, hanem min. TERDDEL(ve)! Persze olyan is lesz ki 1altalan nem fog jarni a leflexszelt labak kozt.

en csak tudom.

tompus 2007.11.30. 11:23:05

Ez nekem tipikusan annak tűnik, amikor egy esetbe jogilag bele lehet magyarázni valamit és annak az ellenkezőjét is. Ha a wifimet valaki más is használja, akkor az én sávszélességem csökken, ami számomra kárként jelentkezik. Persze az is igaz, hogy nehezen lehet ellenőrizni egy nem levédett wifit, hogy az jófejségből nyitott vagy csak véletlenül.
Szolgáltatást nem lehet lopni, mert az nem dolog, de azért megbüntetnek, ha jegy nélkül utazom a buszon (nem minősül lopásnak, bár voltak kezdeményezések, hogy annak minősítsék), és azt sem néznék jó szemmel, ha jegy nélkül belógnék a moziba, ott sem lopok semmit, csak ingyen megnézem a filmet.

bolomba (törölt) 2007.11.30. 11:28:06

Nekem ez az egesz azert nonszensz, mert ezzel az erovel beperlem majd a felso szomszedot, hogy megkarosit akkor amikor nem futi elegge a lakasat.

keri 2007.11.30. 11:33:41

csak csendben jegyzem meg, hogy az az (L)USER aki nem titkosítja le a wifit az frekvencia használati szabályokat sért, vagyis aki nem kódol az büntethető elméletileg.
Ugyanis te nem sugározhatsz se műsort, se biteket, se energiát engedély nélkül. Vannak szabad felhasználásu frekvenciák, de itt is kötelező biztosítanod hogy zárt körü maradjon, különben sugárzási díjat kellene fizetned. Ez alol csak a PMR rádiók (tescos walki-talki) kivételek, de ez is csak szük frekvenciatartományban engedélyezettek és korlátozott teljesítménnyel, ezért csak 3km a max hatósugaruk.

Tehát a kávézó sem üzemeltethet úgy nyilt wifit, ha nem kért rá engedélyt. (nem szoktak, de szerencsére a kutyát nem érdekli)

Tehát ha találsz egy nyilt wifit, akkor azt joggal használhatod. Az üzemeltetője követ el szabálysértést azzal hogy hozzáférhető.

Másik hogy az én gépem is autómatikusan csatlakozik bármilyen nyilt wifihez, illetve a saját titkosított wifimhez. Nem egyszer volt hogy a szomszédéhoz csatlakozott a sajátom helyett és csak abból vettem észre, hogy lassabb a net. Tehát nem én akartam csatlakozni hanem simán rám eröltette a tudatlanságánál fogva hogy használjam :)

Twodotzero · http://webkettopontnulla.blog.hu/ 2007.11.30. 11:35:27

He:?

'Amúgy áram esetén van dolog: az elektronok,..'

Nem, az elektronok az egyik vezetéken bejönnek, a másikon kimennek. mind :)

áramlopásnál nem az elektronokat lopod el, hanem az erőmű elekronokon végzett munkáját használod fel jogosulatlanul.

Caracalla:
'vagy a belépési jogosultsága kereteit túllépve'....
a belépési jogosultság igazolásának a terhe a kérdés. i.e. ha nem tudom igazolni a belépési jogosultságomat a rendszerbe, akkor túllépem-e a 0 jogosultság keretét?

ludwig 2007.11.30. 11:56:00

"az elektronok az egyik vezetéken bejönnek, a másikon kimennek. mind :)" aztán az a szemét ELMŰ eladja megint ugyanazt az elektront.
Nahát, mik vannak!

Caracalla 2007.11.30. 12:08:50

@sHelf :az uratlan dolgok feletti tulajdonszerzésben igazad van, a bitek meg nem dolgok :)
@MOKShee: vártam a felvetést. Szerintem a wifi által közöltből a gazdaságilag hasznosítható nem az energia, hanem az információ. - legalábbis én még nem láttam wifi-fűtést
@Vauvau: áramot azért lehet lopni, mert a törvény kimondja - ld. vastag részt - hogy az áram dolgonak számít a lopás szemszögéből.
@Twodotzero: ahhoz, hogy túl tudd lépni a belépési jogosultságot, léteznie kell (hú, ez már nagyon filozófia), gyakorlatilag ha 0 (nincs) jogosultságod, akkor nem tudod túllépni. Ekkor viszont a védelmi intézkedés kijátszása-megsértése című történet lehetséges.

Twodotzero · http://webkettopontnulla.blog.hu/ 2007.11.30. 12:21:22

ludwig

legalább 100%-ban újrahasznosított elektronokat használtál :)

ha zárlat van, akkor nem megy mind vissza a vezetéken

Caracalla:
Vitatkoznom kell tanult kollégammal, hiszen a hackernek sincs jogosultsága amikor betör a rendszerbe, mégis elköveti a vétséget. Szerintem a 0 jogosultság egy létező - semmilyen tevékenységre jogot nem adó jogosultság, ezért bármely tevékenység végzésével már túlléped annak kereteit. :)

Amúgy meg hülye aki nem használ legalább WPA-t a wifijén...

yanchi 2007.11.30. 12:39:44

Bocsi, de ha nyitva felejted az ajtódat, akkor beköltözhetek hozzád? Ugye, azért nem gondolod, hogy az jogszerű lenne...
Szerintem se pereljen, aki legalább egy WEP-et nem volt hajlandó bekapcsolni (ugyan 5 perc alatt feltörhető, de a feltörés már szankcionálható), de azzal nem értek egyet, hogy a lakásomból látható összes védetlen wifiről jogom van azt feltételezni, hogy azért hagyták úgy, hogy én használhassam. Ha találok az utcán egy nyitott autót, benne a slusszkulccsal, azzal sem hajtok el kérdés nélkül (bár az autó "dolog", de csupán autókázni vele egyet, és utána visszavinni sem illik).

Before · http://azbeszt.blog.hu 2007.11.30. 12:41:36

Szövegértés, mi? Én azt kérdeztem, megengedné-e, nem azt, hogy ellopjam-e.

Ha a bankban lévő áramkörökben tárolt elektromos állapot pénznek minősül, akkor a(z ezen a pénzen vásárolt) korlátozott mennyiségű szolgáltatás ugyanolyan érték, mint ha kenyeret veszel rajta. Ha te letöltesz a rendeklezésemre álló 10 megából egyet, akkor nekem csak 9 marad. Gondolom ez elég egyértelmű.
Vicces, hogy olyanok kérik számon a szövegértést, akik önmaguk egy három soros kommentet képtelenek megérteni szájbarágás nélkül.
A post nem rossz, mivel ez valóban egy nehezen kezelhető és kevéssé körbeírt területe az életnek, de a lakásanalógia például szar, mivel hiába hagyom tárva-nyitva az ajtómat, attól még senki nem jöhet be az engedélyem nélkül.
Lopni nem azért nem kell, mert nem lehet, hanem azért, mert nem szép dolog.

A dolog egyébként egyszerű, a hírközlési felügyelet (mivel ráidóadásról van szó, vélhetőleg az ő hatáskörébe tartozik, legalább is az engedélyeket ők adják ki a készülékekre) rendeletben kellene szabályozza a kérdést, kötelezővé téve legalább egy egyszerű jelszavas védelem használatát, ennek elmulasztása önkéntes felajánlásnak minősülne, a kikerülése pedig - értelemszerűen - jogtalan cselekménynek.

Caracalla 2007.11.30. 12:46:19

Fiúk-lányok: nem lakásanalógia, hanem magánlaksértés.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2007.11.30. 12:47:50

Ja, közben látom,, hogy Keri írt egy nagyon hasonló véleményt, ezek szerint a dolog szabályozott, bár nem tudom, hogy maga a wifi protokoll nem minősül-e kódolásnak önmagában is...

Caracalla 2007.11.30. 12:51:55

Magánlaksértés:
176. § (1)285 Aki másnak a lakásába, egyéb helyiségébe vagy ezekhez tartozó bekerített helyre erőszakkal, fenyegetéssel, hivatalos eljárás színlelésével bemegy, vagy ott bent marad, vétséget követ el, és két évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

(2) Az (1) bekezdés szerint büntetendő, aki másnak a lakásába, egyéb helyiségébe vagy az ezekhez tartozó bekerített helyre, az ott lakónak vagy azzal rendelkezőnek akarata ellenére, vagy megtévesztéssel
a) éjjel,
b) fegyveresen,
c) felfegyverkezve,
d) csoportosan
bemegy, vagy bent marad.

És amit példáképpen felhoztam: hogy a tulajnak valamilyen módon ellen kell állnia, nem lehet magánlaksértés pl. ha rábeszélésre beengedi őket, vagy pusztán az, hogy nem mond semmit, csak félreáll az útból.
Egyébként ha nyitvahagyom az ajtómat, és nem ellenkezek akkor bejöhetsz, de ha kifejezett akaratom ellenére erőszakkal jössz be vagy maradsz benn, akkor már megvalósul a magánlaksértés.

joememonic 2007.11.30. 12:59:09

@Keri
\\\\\\\\\\\\\\\"csak csendben jegyzem meg, hogy az az (L)USER aki nem titkosítja le a wifit az frekvencia használati szabályokat sért, vagyis aki nem kódol az büntethető elméletileg.\\\\\\\\\\\\\\\"

A wifi hotspotok szabad frekvenciasávot használnak 2,4GHz környékén. Ebben a sávban bárki kommunikálhat szélessávú adatátvitelt (forrás NHH: www.nhh.hu/dokumentum.php?cid=9019), az NHH által kért kódolásnak/szórási előírásnak nincs köze ahhoz, hogy a rajta menő adatot hogyan kódolod. Mert ez utóbbival véded a wifi hálózatot.

Az számítástechnikai berendezés jogtalan használata, pedig szerintem csak akkor áll fenn, ha a berendezés gazdája (lévén védelmet nem kapcsolt be) valahová kiírta, hogy azt nem szabad használni. Ismerek olyan rednszergazdát akinek a szerverének login ablakában van a jogszabályi hivatkozás + \\\\\\\\\\\\\\\"Letöröm a kezed\\\\\\\\\\\\\\\" felirat

solesz 2007.11.30. 13:02:35

a lopás egy BTK alá eső cselekedet. illetéktelen használat PTK alá is eshet.

ha valaki hülye, akkor elmegy a rendőrségre és feljelent wifi lopásért, a bíróság a nyomozati szak után készült vádemelésre került témát tárgyalja. ezt nem a bíró dönti el, de nem is a rendőrség, hanem az ügyészség.

ha valaki jobb eredményt akar elérni, és jól fel van vértezve bizonyítékokkal és tanukkal, akkor hasznosabb polgári peres ügyet indítani, ahol a felperes dönti el, hogy szerinte melyik paragrafusba ütközik a cselekedet. itt sem a bíró dönt.

röviden. szerintem a károsulton múlik leginkább, hogy megtérül-e a kára.

Caracalla 2007.11.30. 13:05:21

@solesz: annyival kiegészíteném, hogy a bíró felhívhatja az ügyészt a vádindítvány módosítására - na meg nem kell mindent megítélni, ami elé kerül.

Before · http://azbeszt.blog.hu 2007.11.30. 13:09:06

Bocs, de az idézett törvényi szöveg annyit ír, hogy "akarata ellenére". Hidd el, nekem akkor is akaratom ellenére van, ha nem tiltakozom kézzel-lábbal, mert például adott esetben nem vagyok otthon. Mondjuk rohanok, becsapom az ajtót, ráfordítom a zárat, de a kulcsot benne felejtem, mert hallom, hogy jön a lift. Ilyenkor nyilván mindenki joggal hiszi azt, hogy nem csak, hogy nem való az akaratom ellen a behatolás, de külön kérni szeretném az arra járókat, hiszen máskülönben nem hagyom a kulcsot a zárban.
De nem kell ennyire kirívó esetet említeni, hagyhatom a kulcsot a lábtörlő alatt, a virágcserépben, akárhol...

saggitarius 2007.11.30. 13:09:54

a jogosulatlan használat még a legkisebb gond az előfizető szempontjából
akkor van gáz ha ezen keresztül valaki tiltott dolgokat próbál művelni, pl. betörési kísérlet bankba törvénytelen dolgok feltöltése valahová
ilyenkor ha log-olják az ip-t a szerencsétlen csóringernek lesz baja aki meg csak néz azt se tudja mit követett el
a nyílt webhozzáférs levédése erősen ajánlott egy mezei usernek

Before · http://azbeszt.blog.hu 2007.11.30. 13:10:41

Újra, és most kiemelten felhívnám a figyelmet a következő mondatrészre:

"amely ... egy forgalomkorlátozott internetcsomag végpontja volt."

solesz 2007.11.30. 13:13:17

ja, még 1 dolog.

a bankszámlán levő pénzed fizikailag létezik. egy bizonyos hányadig a bank garantálja, hogy fel lehet venni a nála nyilvántartott pénzállományt. a többi pénz pedig hitelezésben, más pénzügyi konstrukcióban követelésként létezik nála.

ez a dolog nem bitek és bájtok tologatásán múlik. a bitek a fizikai pénz nyilvántartási adatai. a nyilvántartás meghamisítása, ami előnnyel jár számodra, pl. sikkasztás, hűtlen kezelés, csalás és más kategóriákba esik, de nem lopáséba.

ez a bankszámlás dolog szar példának tökéletes volt.

és wifi hálózat használata nem feltétlen jelent bármilyen károkozást. az ablakodba kitett újság olvasása sem okoz kárt. kárt az okoz, ha valaki fizetős szolgáltatáshoz fér hozzá ingyen.

és bejön a képbe, az állampolgártól elvárható módon történő gondolkodás, mint jogi terminus. ma szerintem lehet tudni, hoyg az internet szolgáltatás pénzbe kerül. ha valahol ingyen van internet, akkor az ki van írva.

akinek van wifi-s készüléke, és olvas újságot, tv-t néz, annak mind feltétel nélkül tisztában kell lenni azzal, hogy az internet használat pénzbe kerül. nem lehet jóhiszemű.

solesz 2007.11.30. 13:20:49

Before:

A te általad leírt eset a jogban és a rendőrségen és a bíróságon is ismert viktimológiai terület alá esik.

és ma már sok esetben vizsgálják a büntetés kiszabásánál, hogy mennyire volt előre kitervelt egy cselekmény. és az "alkalom szüli a tolvajt" mondás való igaz, és hogy mennyire igaz ez, a ítélkezési gyakorlatban is megjelenik.

ha te valakit kifigyelsz a bankpénztárban, később balesetet szimulálva az autójából kiveszed a pézt VAGY az utcán a lezárt autóban szemmel láthatóan hátrahagyott pénzcsomót lopnak el - bár mindkettő lopás, mint alapeset, de akár hónapok, vagy évek lehetnek a büntetési tételek között.

de még pontosabban: egyetlen egy biztosító sem fizet, ha nincs zársérülés egy betörésnél. gondold át, hogy miért.

Sherlock 2007.11.30. 13:23:55

A wifinél a hozzáférési pont sugároz egy beacon-t. Ebben van egy olyan rész, hogy privacy... Ha bárki azonosítás nélkül beléphet, sőt ugye az AP sugározza az SSID-t, az olyan mint ha a lakásom fölé kitenném, hogy kocsma, és kinyitnám az ajtót.

Félrevezetés-e?

solesz 2007.11.30. 13:25:31

Sherlock

Inkább : INGYENKONYHA

manoo 2007.11.30. 14:26:44

ha bemegyek egy lakasba, aminek az ajtaja nyitva van, mert nem zarta be a tulajdonos, akkor kimeritem a maganlaksertes vetseget?

Caracalla 2007.11.30. 15:47:25

@manoo: az én értelmezésem szerint nem.

Caracalla 2007.11.30. 16:08:12

pontosabban a magánlaksértés bűncselekményi tényállását nem,mert van szabálysértési is neki, ami jóval enyhébb:

"Magánlaksértés

139. § (1) Aki másnak a lakásába, egyéb helyiségébe, vagy ezekhez tartozó bekerített helyre az ott lakónak vagy azzal rendelkezőnek akarata ellenére vagy megtévesztéssel bemegy vagy ott bennmarad, úgyszintén aki mást akadályoz abban, hogy a lakásába, egyéb helyiségébe vagy ezekhez tartozó bekerített helyre bemenjen, ötvenezer forintig terjedő pénzbírsággal sújtható.

(2) Magánlaksértés miatt szabálysértési eljárásnak csak magánindítványra van helye."

KopaszMercis 2007.11.30. 18:35:55

hubazmeg... ennyit nemtok elolvasni, de talan ez meger egy update1: bejegyzest a blog szerkesztoje reszerol, mert az oreg Srakozy doktortol szarmazik a gondolat, aki ha jol ertesult vagyok elegge nagy koponya jogaszok koreben.
Az o allitasa szerint az amatort vedi a jog, es kotessege vedeni, a dilettanst nem. Aki surun lakott teruleten (vagy egyaltalan amugy) forgalomaranyos internetre barmilyen nyilt vedetlen halozati vegpontot szerel, az semmilyen ertelmezesben nem lehet nem dilettans. en ugy gondolom hogy innentol kezdve viszont Sarkozy doktor gondolatata alapjan ilyen szituban a magyar jog nem koteles megvedeni az embert, hiszen a karokozas (most nem mint jogi tenyallas, hanem mint anyagi plusz koltseg ertendo) nem rosszhiszemusegbol kovetkezett be. Az orszag szabad wifihalozatainak donto tobbsege nem forgalomaranyos internet csomagokkal van kiszolgalva (sot szerintem kb 1 kezem megtudnam szamolni hogy hany EKKORA barom van)
tehat akkor mirol beszelgetunk?

krtek24 2007.11.30. 19:14:44

Nagy tévedés, hogy Magyarországon nincs precedensjog (pláne "semmilyen") - ilyet csak az állíthat, aki még egyetlen polgári perben sem vett részt semmilyen minőségben.
Akár ki merik mondani, akár nem: valamilyen szintű - nem is kicsi - bizony van ám :)

Jó esetben a naplopó LB a probléma kiküszöbölésére 10 év alatt hoz egy jogegységi határozatot...

Bird_ 2007.12.01. 11:29:56

Yanchi: Nem, a nyitva hagyott ajtón nem mehet be senki a házba. De az ugye nem bűncselekmény, ha a ház _előtt_, közterületen a kiáramló meleget "felhasználom"?

Molnárgörény · http://molnargoreny.blog.hu 2007.12.02. 01:51:56

Jogi szempontból Caracalla értelmezése minden szempontból helytálló, ezt szakemberként mondom.

faék 2007.12.03. 02:12:18

Caracalla érvelése lehet bármíly' tökéletes (magam is így gondolom, mint jogszenvedett), a szabad wifi szabad használata az ÁLLAMNAK POLGÁRA (és a világ összes polgára) FELETTI TOTÁLIS ELLENŐRZÉSI IGÉNYE ellen való. EZÉRT büntetendő. Meg fogják találni a módját annak, hogy ezt a "szabad kaput" a terrorizmus elleni harc fontos állomásaként minden nyitott hálózatban bezárják.

Fraqtál 2007.12.03. 09:26:44

Szerény tudomásom szerint a Wardriving -olás csupán felméri az elérhető rádiós(wifi) hálózatok helyzetét, majd megjelölés (GPS-en is, vagy pl. az épületre ábrákkal) után továbbiakat keres, de nem lép be egyikbe sem.
Jah, a gyártók egységesen ráírhatnák a mindenféle wifi eszközeikre, (hazánkban Magyarul) hogyha nem titkosítsz, jogilag gondjaid lehetnek :)

Minden jót!

Caracalla 2007.12.03. 19:58:50

@Fraqtál: kicsit utánanéztem, és úgy tűnik, hogy igazad volt/van, ugyanakkor mára a két fogalom (mármint a wardriving a piggybackinggel) eléggé összekeveredett. Mindenesetre a jövőben oda fogok figyelni a helyes szóhasználatra.

@faék: rendkívül megtisztelő, hogy egytértesz velem, de sajnos a totális állami ellenőrzésről alkotott véleményedet nem tudom osztani.
süti beállítások módosítása