Caracalla blogja

Internet, jog, játék

Kontakt és egyéb infók

CC ígéret

Creative Commons Licenc

Címkék

7; (1) acta (1) adatvedelem (9) adobe (1) agile (2) ai (2) ajanlo (4) allami szfera (10) álláskeresés (1) állás keresés (1) amazon (2) amd (1) apollo (1) apple (5) artisjus (4) at&t (1) atom (1) biztonsag (5) blackbox (1) blog (26) blogter (3) bsa (4) budapest (5) bug (2) bullshit (2) buntetojog (7) censorware (7) chrome (1) cikkek (1) cisco (2) cloud computing (1) complex (1) copyright (44) creative commons (1) cyberspace (2) cybersquatting (3) cybook (1) datacenter (1) dea (1) digg (2) digitalis jog (1) digitalis utonallas (27) digitalis vilag (33) dmca (3) drm (21) ebédidő (1) ebook (4) ecj (1) ego (29) elektronikus alairas (1) életem (1) életem nem mindennapjai (1) életképek (1) élmények (1) email (3) empire tw (2) én (1) énblog (2) ensz (3) epub (2) étkezés (1) eu (19) eu self (1) e archiving (1) e kereskedelem (3) facebook (5) fantasy (1) fcc (4) fec (1) feed (14) feedburner (4) felsooktatas (5) filecsere (32) franciaorszag (3) frekvenciagazdalkodas (1) fud (5) gaming (1) gmail (2) goldenblog (3) google (13) google reader (3) gpl (1) grammar nazi (1) gyermekpornografia (1) hackers not dead (1) hadopi (2) hardware (4) harvard (1) hoax (1) hoi3 (1) hr (1) humor (8) hvg (8) hvg.hu (1) i2010 (1) ibm (2) identity (4) identity system (3) index (22) innovacio (18) intel (2) intellectual property (20) internet (107) internethungary (1) iptv (1) iso (1) isp (2) iwiw (4) jatekszoftver (10) java (1) jog (109) jogdij (3) jogelmelet (1) jogiforum (3) jogtar (3) kalozkodas (14) kína (3) kina (1) kinai nepkoztarsasag (1) konferecia (1) konyv (1) kozigazgatas (6) kozjoszag (2) kozos jogkezeles (5) kreativitas (1) kritika (4) kultura (3) lcd (1) leírások; (1) lessig (3) link (1) linux (12) lol (11) magas tudomany (1) marketing (10) media (32) microsoft (23) microsoft; (1) miner (1) mobilvilag (4) mobipocket (2) mp3 (6) mpaa (1) msi wind (1) mszh (2) mti (1) muveszet (1) myspace (2) nagy britannia (1) nemzetkozi jog (1) nepszabadsag (1) netscape (1) netvibes (1) net filtering (3) net neutrality (12) nin (1) nyelvtan (1) odf (1) office software (1) olaszorszag (1) online ujsagiras (2) openness (2) openoffice.org (3) opensocial (2) open access (1) open source (21) origo (8) os (1) osi (1) outsourcing (1) oxml (1) p2p (6) pagerank (1) pc szereles (1) phd (1) piac (8) politika (29) privacy (11) ps4 (1) rant (70) reklam (3) ria (2) riaa (12) rpg (2) rpg.hu (1) rss (5) saas (2) sajto (1) serveros (1) silverlight (1) smo (2) software (1) sony (4) spam (8) spectrum auction (1) steam (3) sun (4) superego (1) szabadalom (4) szabvany (5) szerzoi jog (38) szjt (3) szoftverfejlesztes (3) szoftverszabadalom (6) szoftverteszteles (2) szolasszabadsag (5) techcrunch (1) telekommunikacio (10) terminartors (1) tippek; (1) toshiba (1) total war (1) trükkök; (1) tudaselmelet (3) twitter (4) ubuntu (2) ugyfelkapu (2) uncov (1) upc (1) usa (15) uspto (2) vedjegy (2) verizon (3) verseny (9) virtualis haboru (1) virtualizacio (1) vista (3) vodafone (2) voip (1) wardriving (1) warez (1) web2.0 (27) webos (2) welcome to hungary (30) wifi (6) wiki (1) wikileaks (1) wikipedia (4) wimax (1) windows (9) windows; (1) winer (5) xml (2) xp (3) yahoo (1) youtube (3) zene (5)

Friss topikok

  • Szedlák Ádám: Plusz kérdés: képes lesz-e a Sony a kínált funkciókat az egész világon bemutatni és üzemben tartan... (2013.03.01. 14:25) PS4
  • lipot: Olvasgattam a korábbi posztokat, belinkelt törvényeket és lehet, hogy egyértelmű, azért mégis szer... (2011.01.20. 10:28) Bejelentésköteles a webbolt működtetése, hogy is van ez?
  • Boca: Lehet h így van, de ezek hatása egyelőre nem látszik, mert a user kezében lévő technológiákkal kön... (2010.12.29. 06:09) A WikiLeaks internetszabályozási ötletelést vált ki
  • Caracalla: Konrád, nem vitatva amit írsz, kiadói oldalról az nem mentség, ha azt hozzák fel, hogy nem értenek... (2010.10.09. 19:05) A könnyűlovasság károgása
  • emzperx: Már az iwivvel is ez volt az egyik fő probléma úgyhogy ez spanyolviasz. Megyek is a subbára balfék... (2010.05.17. 01:53) Életek a Facebook

2008.06.11. 16:30 Caracalla

Forgalomszűréssel a pedofília ellen

Címkék: internet jog usa net neutrality franciaorszag

Az elmúlt napok híre, hogy egyfelől néhány egyesült államokbeli, másfelől a francia internetszolgáltatók is technológiai eszközöket - forgalomszűrést - vetnek be a gyermekpornográfiát tartalmazó oldalak és hírcsoportok ellen.

Akkor gyorsan szögezzük is le, hogy a gyermekpornográfia egy nagyon súlyos és elítélendő dolog, amely természetesen a büntetőjogi megítélésében is tükröződik. A cél tehát egyértelműen nemes és támogatandó.

Azonban az eszközökkel akad egynéhány probléma.

Egyfelől kérdéses az, hogy a pedofil tartalmak elleni harc azonosítható-e a pedofília elleni küzdelemmel, pontosabban van-e rá hatása. Szerintem az ilyen szörnyű cselekmények számának csökkentésére nem alkalmas - nehezen tudom elképzelni, hogy egészséges emberi lények fényképek és videófelvételek készítéséért követnének el ilyeneket, inkább úgy gondolom, hogy az egyébként is elkövetett cselekmények dokumentálásáról van szó. Kicsit közgazdaságilag okoskodva nem egy keresleti-kínálati piacról van szó, sokkal inkább valami olyasmiről, mint az utazás során készített fényképek esetében - azaz a fényképezés nélkül is elutaznának sokan megnézni a világ különböző részeit, az inkább csak egyfajta plusz, hogy fényképeket is készítenek. Itt meg voltaképpen a kínálatot támadnák meg, vagyis ezeknek a közzétételét, ami szintén jelentős dolog, mert hát azért az sem tagadható, hogy bizonyos bevételekre szert lehet tenni ilyen képek/ videók árusításából, de azért egyfelől nem helyettesíti, másfelől nem segíti a pedofil cselekmények elleni harcot - arra sokkal alkalmasabb lenne az ilyen fileok vízjelezése és figyelése, mintsem blokkolása. Voltaképpen nem a hálózaton kellene elkapni ezeket a tartalmakat, hanem sokkal inkább a végpontokat - pontosabban a végpontok előtt ülő embereket.

Másfelől meg problémás az internetforgalom szűrése is. Az egyik pronlémám, hogy egy nehezen vitathatóan nemes cél érdekében bevetnek és elfogadtatnak egy olyan eszközt, amely azután kevésbé nemes és egyértelmű célok esetében is bevethető lesz - szerzői jogot sértő anyagok, a kormányfő szídása, you name it.
A másik, hogy ez csak utólagos megoldás és ideiglenes. Amennyiben tényleg a fileokból készült hashek- valamilyen algoritmussal létrehozott lenyomatok, amelyek egyértelműen azonosítják a filet, de a file nem állítható elő belőlük újra - ugyanis a filet azonosítják, nem a tartalmat. Azaz egy hash megváltoztatható úgy, hogy közben a valódi tartalom - a kép, a videó - megőrzi a jellegét. Ezért ideiglenes. Azért utólagos, mert először valakinek meg kell állapítania, hogy az mit is ábrázol, és utána lehet csak megjelölni blokkolásra.

És akkor vegyük még hozzá, hogy a szolgáltatók jogi pozíciója nem passzol össze ilyen megoldásokkal. A kiindulási alap az, hogy a szolgáltató nem felelős az általa átvitt tartalomért, a hosting szolgáltató pedig - a magyar Elkertv.-ben is szabályozott módon - az értesítési-eltávolítási eljárás használata esetén nem felelős, vagyis a logika az, hogy mindent szabad, amíg annak jogsértő jellege be nem bizonyosodik. A szolgáltatók többségének önkéntes jelentkezése szerintem alkalmas arra, hogy a maradékot jogszabályban kötelezze a túlmozgásos hatóság a forgalomszűrésre. Nem mondom, hogy egyértelműen ez a kimenete, de minden egyes ilyen akció növeli az esélyét, hogy az értesítési-eltávolítási, valamint közvetítő szolgáltatókra vonatkozó szabályok helyébe valamilyen internetszolgáltató=tartalomrendőr megoldás lépjen.
És akkor csak említésszinten: várható a hamis pozitív eredmények megjelenése (amikor tévesen azonosítanak jogsértőnek valamilyen filet), hiányzik a teljes felülvizsgálati rendszere (hogyan szüntethető meg a tévesen blokkolt forgalmak szűrése), plusz milyen jogon gyakorol egy gazdasági társaság ellenőrzést a szólásszabadság és akár riválisai üzlete felett? És ugyan ebben a kérdésben nem merül fel, de például a szerzői jogi védelem alatt álló művek átvitelének a jogszerűsége olyan kérdésektől fűgg, amelyre a szolgáltatónak nincsen rálátása: milyen licenc alatt tették közzé, ki végzi a közzétételt (nyilván nem illegális az SP3 letöltése a Microsofttól eredeti Windowsra, míg a Pirate Bayről igen), stb.

Egyébként a tárgyalt elképzelés kiválóan alkalmas arra is, hogy elég nehezen vitatható céllal rést üssön a net neutrality elképzelés legindokoltabb elemén, a tartalomalapú megkülönböztetés tiltásán.

Szóval a cél nemes, az eszköz meg alkalmatlan, ellenben hosszab távon elég sok kárt okozhat.

Ajánlott olvasmány a Threat Level ideillő posztja.

11 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://caracallablog.blog.hu/api/trackback/id/tr11514737

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flamer 2008.06.11. 17:45:10

Ha korlátozni kell a jogokat, akkor a gyerekpornó meg a terrorizmus mindig remek kifogás tud lenni.

beavereater 2008.06.11. 18:23:46

Flamer: ja, a pedók meg legfeljebb rászoknak a https, pgp és egyéb nyalánkságok használatára. Egyébként kész röhej az egész, a hatóságoknak millió jól bevált eszközük van a pedók elleni harcra, mégis mindig a netet akarják regulázni. Pedig elegendő lenne mondjuk bármelyik állami hivatalból kizavarni mindenkit oszt végignézni a gépeket. Lenne fogás bőven :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.06.11. 18:40:00

Sőt, a hash, mivel kisebb, mint az eredeti file, kevesebb információt tud tartalmazni. Ebből adódóan létezhet két független file, aminek azonos a hash-lenyomata, innen pedig asszociáljunk a Brazil című anti-utópiára. Nos, ez túlzás, persze, de kellemetlen mellékhatásai is lehetnek egy ilyen egybeesésnek.
Tudom, hogy egyre hosszabb hashek használunk, de az elv magában hordozza.

IronLowrider 2008.06.11. 18:49:31

A probléma ott van, hogy kiváló cikkeket írnak a pedofília elleni harcról, csak épp olyan emberek, akiknek köze sincsen a témához.

"a pedofil tartalmak elleni harc azonosítható-e a pedofília elleni küzdelemmel, pontosabban van-e rá hatása"

Egyfelől kérdéses az, hogy azonosítható-e a pedofil tartalom. A pedofil tartalom ugyanis jelenthet olyan tartalmat, ami vonzó egy pedofilnak (pedofíliában szenvedő személynek, ami nem feltétlenül jelenti, hogy a személy kihasznált, kihasznál, vagy a jövőben ki fog használni gyerekeket szexuálisan), ebbe a kategóriába bele kell, hogy kerüljenek nudistastrandok, családi képek, fürdőruhás képek, modellügynökségek képei, de akár még gyerekruhákról készült képek is. És ennél a két utolsó esetnél jön be a korrupciós probléma. Képzeljük el, hogy a Bambini fizet a netszolgáltatónak, hogy a Chicco gyerekcuccokat forgalmazó oldalakat pedofília-gyanúsnak minősítve ne lehessen elérni. Brave New World.

És akkor a CP-ről:

A pedofil tartalmakat tehát CP-re kell módosítani, ezzel el is jutottunk a tévedéshez.

"Voltaképpen nem a hálózaton kellene elkapni ezeket a tartalmakat, hanem sokkal inkább a végpontokat - pontosabban a végpontok előtt ülő embereket."
Nem inkább a kezdőpont előtt ülő embereket?

"Szerintem az ilyen szörnyű cselekmények számának csökkentésére nem alkalmas - nehezen tudom elképzelni, hogy egészséges emberi lények fényképek és videófelvételek készítéséért követnének el ilyeneket, inkább úgy gondolom, hogy az egyébként is elkövetett cselekmények dokumentálásáról van szó."
Ugyanis cukrosbácsikról rég szó nincsen. Érdekes dolog, hogy a legtöbb CP birtokos soha nem vesz részt gyermekek elleni erőszakban, ez a tendencia azonban könnyen megfordítható.

Az Interneten található gyermekpornográfia döntő részét (>90%) nem a cukrosbácsik "dokumentációi" teszik ki ugyanis, hanem az orosz és ukrán szervezett bűnözés pénztermelő projektjei.
Akit bővebben érdekel a téma, az nézzen utána, mi volt az LS Models (csak edukációs célból van említve a nevük, hogy utána lehessen nézni, nem most találom ki a dolgokat) vagy éppen a Sunny Lolitas.
Ezeknek az oldalaknak a fényképészei legnagyobb részt ma sem ismertek, annak ellenére, hogy milliókat kerestek a képeik forgalmazásával. Mivel a téma népszerű, elég csak megnézni az ImageFap-et, vagy azt, hogy mire épül a thai túrizmus.

És ezzel elérkeztünk a második aggályhoz is. Meg kellene vizsgálni azt is, hogy nem csak azt érjük-e el, hogy áthelyezzük a problémát a határon túlról ide, az Unióba, magunkhoz. Mert ha ezek az "emberek" nem fogják megszerezni a napi betevő CP-t, akkor keresnek maguknak egy valódi delikvenst mondjuk az E-Klubban, vagy a játszótéren, és így a saját gyerekeink lesznek jóval közvetlenebb veszélyben. Akkor meg már inkább az ukránok, nem?

kanbatu 2008.06.11. 19:00:36

Kérdés, hogy a rejszolást büntetik vagy a gyerekek molesztálását. Ha a rejszolást büntetik, akkor közelebb jutottunk a gondolatrendőrséghez. Mellesleg a pedofil tartalmak szűrése a pedofil bűnüldözők számára is lehetővé teszi a pedofil képek nézegetését. Szakmai szempontból persze.

Vale · http://blog.valerauko.net/ 2008.06.11. 19:34:07

Amikor arról beszélnek, hogy milyen lepra egy társadalomban élünk, hogy mennyire nem lehet normálisan meglenni ebben a világban, akkor arra gondolok, hogy elvonulok valahova a japán hegyek közé egy zen kolostorba, a társadalom elől. Viszont ha az internetet teszik tönkre, abból nem lehet helyileg kiszakadni, vagy használod vagy nem. Ha egy ilyen nem-diktatórikus (hangsúlyozandó kína miatt) társadalomban már cenzúráznak, akármit, akkor ott vége a mesének. Az interneten nem lehet elvonulni egy csendes kolostorba, ahol békén hagynak meditálni. Mihelyt egy oldalt cenzúráznak, az összeset fogják.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2008.06.11. 19:45:41

Nekem van egy rossz tapasztalatom: Fájlcserélő, tudom ettől kezdve már bűnöző vagyok. Hash alapján keresi a fájlokat és volt, hogy valami helyett kaptam egy pornót. Máskor kifejezetten pornófilm helyett érkezett egy vindóz XP turbózó program. Teszem azt, jöhetek volna 7 éves kislányok is, én pedig magyarázzam meg, ha tudom. Arról nem beszélve, ha nem a 128 bites hash tréfál meg, akkor még mindig ott van, hogy pusztán cím alapján választok és hogy valójában mi...
Mondjuk volt így jutottam hozzá egy ismeretlen zenész egész jó számához.
Kész, megyek ülni... :)

Jack__Bauer 2008.06.11. 20:30:37

Vale: pont Japánba akarsz elvonulni a "lepra társadalom" elől... :D Pedig tőlük aztán nem nagyon akad "betegebb" nép szexualitás terén. A japán pornó nagyrésze pedofil és erőszakos tartalmakat imitál (iskolás lányok, több személy által elkövetett erőszak, stb.), vajon miért... Hogy a mangában rajzolt pornóról és az iskoláslányok által sexshopoknak eladott használt bugyikról ne is beszéljek. És mindez természetesen teljesen legális.

atleta.hu · http://www.atleta.hu 2008.06.11. 21:50:59

Szerintem is van kereslet-kinalat jellege a dolognak, de nem nehez ezt belatni: amire van kereslet, arra egy ido utan lesz kinalat. Miert pont ezzel ne probalna meg valaki penzt keresni?

De a szures valoban nem mukodik, hiszen elso lepeskent csak az unalomig ismert - es mar itt is emlitett - eljarasokat kell alkalmazni. Mondjuk https. Aztan ha durvul a harc, akkor hozza lehet venni steganografiat, http helyett mas protokollok hasznalatat (freenet, titkositott e-mailek, sajat p2p halozat, TOR, stb., stb.) Megneheziti a beszerzest ez igaz, de ma sem tul konnyu, messze nincs szo rola, hogy uton-utfelen ebbe botlana az ember. Nehez eldonteni amikor ilyesmit hallunk, hogy itt tenyleg ekkora dilettantizmussal allunk szemben vagy tenyleg ott van a hatterben az a sunnyogas, amit ilyenkor fel szoktunk tetelezni.

Fishlips: > LS Models (csak edukációs célból van említve a nevük, hogy utána lehessen
> nézni, nem most találom ki a dolgokat) vagy éppen a Sunny Lolitas.

Hat inkabb ne nezzen utana senki, mert itthon abszurd modon a gyermek pornografia _nezeset_ is buntetik. Vagyis rossz helyre kattintasz (mondjuk akar normal porno site-okat bongeszve), es mar bunozol is. Vagy csak raguglizik valaki az altalad adott kulcsszavakra, aztan kivancsisagbol kattint. Bizonyiteknak meg eleg, ha elohalasszak a bongeszo cache-bol a cuccot (a szolgaltatodrol meg ugyse tudod, hogy mit logol).

Tehat inkabb ne, mert tilos. Ha meg megis erdekel valakit, hogy Fishlips igazat mondott-e akkor TOR/JAP+cache torles valami secure delete programmal.

kanbatu: ahogy latod az van. Passzivan is lehet bunozni.

pofátLAN 2008.06.11. 21:52:52

Szerintem szemét dolog lenne ez az egyházakkal szemben is

Caracalla 2008.06.11. 21:58:27

@atleta.hu: mivel a tiltott pornográf felvétellel való visszaélésnek nincsen gondatlan elkövetési alakzata, ezért csak szándékosan lehet elkövteni, a szándéknak ilyen tiltott felvételek megszerzésére kell irányulnia, úgyhogy azért a véletlen kattintások nem veszélyesek elvileg.
süti beállítások módosítása