Caracalla blogja

Internet, jog, játék

Kontakt és egyéb infók

CC ígéret

Creative Commons Licenc

Címkék

7; (1) acta (1) adatvedelem (9) adobe (1) agile (2) ai (2) ajanlo (4) allami szfera (10) álláskeresés (1) állás keresés (1) amazon (2) amd (1) apollo (1) apple (5) artisjus (4) at&t (1) atom (1) biztonsag (5) blackbox (1) blog (26) blogter (3) bsa (4) budapest (5) bug (2) bullshit (2) buntetojog (7) censorware (7) chrome (1) cikkek (1) cisco (2) cloud computing (1) complex (1) copyright (44) creative commons (1) cyberspace (2) cybersquatting (3) cybook (1) datacenter (1) dea (1) digg (2) digitalis jog (1) digitalis utonallas (27) digitalis vilag (33) dmca (3) drm (21) ebédidő (1) ebook (4) ecj (1) ego (29) elektronikus alairas (1) életem (1) életem nem mindennapjai (1) életképek (1) élmények (1) email (3) empire tw (2) én (1) énblog (2) ensz (3) epub (2) étkezés (1) eu (19) eu self (1) e archiving (1) e kereskedelem (3) facebook (5) fantasy (1) fcc (4) fec (1) feed (14) feedburner (4) felsooktatas (5) filecsere (32) franciaorszag (3) frekvenciagazdalkodas (1) fud (5) gaming (1) gmail (2) goldenblog (3) google (13) google reader (3) gpl (1) grammar nazi (1) gyermekpornografia (1) hackers not dead (1) hadopi (2) hardware (4) harvard (1) hoax (1) hoi3 (1) hr (1) humor (8) hvg (8) hvg.hu (1) i2010 (1) ibm (2) identity (4) identity system (3) index (22) innovacio (18) intel (2) intellectual property (20) internet (107) internethungary (1) iptv (1) iso (1) isp (2) iwiw (4) jatekszoftver (10) java (1) jog (109) jogdij (3) jogelmelet (1) jogiforum (3) jogtar (3) kalozkodas (14) kína (3) kina (1) kinai nepkoztarsasag (1) konferecia (1) konyv (1) kozigazgatas (6) kozjoszag (2) kozos jogkezeles (5) kreativitas (1) kritika (4) kultura (3) lcd (1) leírások; (1) lessig (3) link (1) linux (12) lol (11) magas tudomany (1) marketing (10) media (32) microsoft (23) microsoft; (1) miner (1) mobilvilag (4) mobipocket (2) mp3 (6) mpaa (1) msi wind (1) mszh (2) mti (1) muveszet (1) myspace (2) nagy britannia (1) nemzetkozi jog (1) nepszabadsag (1) netscape (1) netvibes (1) net filtering (3) net neutrality (12) nin (1) nyelvtan (1) odf (1) office software (1) olaszorszag (1) online ujsagiras (2) openness (2) openoffice.org (3) opensocial (2) open access (1) open source (21) origo (8) os (1) osi (1) outsourcing (1) oxml (1) p2p (6) pagerank (1) pc szereles (1) phd (1) piac (8) politika (29) privacy (11) ps4 (1) rant (70) reklam (3) ria (2) riaa (12) rpg (2) rpg.hu (1) rss (5) saas (2) sajto (1) serveros (1) silverlight (1) smo (2) software (1) sony (4) spam (8) spectrum auction (1) steam (3) sun (4) superego (1) szabadalom (4) szabvany (5) szerzoi jog (38) szjt (3) szoftverfejlesztes (3) szoftverszabadalom (6) szoftverteszteles (2) szolasszabadsag (5) techcrunch (1) telekommunikacio (10) terminartors (1) tippek; (1) toshiba (1) total war (1) trükkök; (1) tudaselmelet (3) twitter (4) ubuntu (2) ugyfelkapu (2) uncov (1) upc (1) usa (15) uspto (2) vedjegy (2) verizon (3) verseny (9) virtualis haboru (1) virtualizacio (1) vista (3) vodafone (2) voip (1) wardriving (1) warez (1) web2.0 (27) webos (2) welcome to hungary (30) wifi (6) wiki (1) wikileaks (1) wikipedia (4) wimax (1) windows (9) windows; (1) winer (5) xml (2) xp (3) yahoo (1) youtube (3) zene (5)

Friss topikok

  • Szedlák Ádám: Plusz kérdés: képes lesz-e a Sony a kínált funkciókat az egész világon bemutatni és üzemben tartan... (2013.03.01. 14:25) PS4
  • lipot: Olvasgattam a korábbi posztokat, belinkelt törvényeket és lehet, hogy egyértelmű, azért mégis szer... (2011.01.20. 10:28) Bejelentésköteles a webbolt működtetése, hogy is van ez?
  • Boca: Lehet h így van, de ezek hatása egyelőre nem látszik, mert a user kezében lévő technológiákkal kön... (2010.12.29. 06:09) A WikiLeaks internetszabályozási ötletelést vált ki
  • Caracalla: Konrád, nem vitatva amit írsz, kiadói oldalról az nem mentség, ha azt hozzák fel, hogy nem értenek... (2010.10.09. 19:05) A könnyűlovasság károgása
  • emzperx: Már az iwivvel is ez volt az egyik fő probléma úgyhogy ez spanyolviasz. Megyek is a subbára balfék... (2010.05.17. 01:53) Életek a Facebook

2008.07.23. 09:35 Caracalla

Ki fizesse a net fejlesztését?

Címkék: internet net neutrality wimax isp telekommunikacio net filtering

Caracalla: Internet-dandelion 2007

Pár napja volt egy elég érdekes cikk az SG-n, amelyben a British Telecom globális üzletágvezetője panaszkodott, hogy nekik (és általában a távközlési cégeknek) kellene állniuk a hálózati infrastruktúra fizikai réséznek fejlesztési költségeit, miközben az igazi hasznot más cégek könyvelik el - Francois Barrault a Cisco-t, a Google-t és a Youtube-ot emelte ki - amelyek persze elég sajátos választást jelentenek.

Egyfelől a Youtube nyereségével nincsen túlzottan megelégedve az anyacég - legalább is erre lehet következtetni a különböző tervekből, továbbá egy elég szép jogi eljárás közepén áll a cég, amelyben a Viacom akár az eredeti felvásárlási árral egyező nagyságrendű összeggel rövidítheti meg a Google-t.

A Cisco megint más helyzet szerintem - ők alapvetően hardvereket gyártanak, ráadásul kiváló hálózati eszközöket, nem is igazán értem, hogy hogy merült fel a nevük ebben az összefüggésben. Talán ingyen kellene adakoznia a Cisconak és társainak, hogy a BT sikeresebb legyen?

Ellenben a Google - és persze csöndben mellé tehetnénk még egy pár kisebb nevet, de maradjunk annyiban, hogy általában a netes szolgáltatócégek - valóban profitálnak abból, hogy a BT fejleszti a hálózatát. Miközben a BT-nek nem feltétlenül fizet a hálózat használatáért.

Caracalla: traffic map08

Ami tipikusan gondot okoz a netkapcsolatok sebességénél, az ugyanakkor nem a backbone, hanem a fogyasztói csatlakozások, az ún. last mile hálózatok. Ezek - legalább is Európában és az Egyesült Államokban tipikusan - legacy hálózatok, amelyek eredetileg más célra jöttek létre, például telefonhálózatok vagy kábeltévé-hálózatok vagy a mobiltelefon-hálózatok. És ezeket igazából csak nagyon komoly költséggel lehetne belátható időn belül fejleszteni vagy lecserélni (praktikusan pl. optikai kábelre, mint a Verizon FiOS ajánlata, vagy csak a technlógiát frissíteni, pl ADSL-t VDSL-re, amely ugyanakkor további központok telepítését igényelné). Ezek telepítése, használata ugyan megkezdődött, de önmagában tipikusan csak nagy népsűrűségű és viszonylag gazdag területen éri meg.

Elvileg a Wimax nagy ígéret: kábelek nélkül megoldja a last mile problémáját. Valójában eléggé kérdéses, hogy az elvileg 50km-re 70 Mbit/s-t tudó szabvány a megvalósulásakor mennyit is fog produkálni, különösen egy városi, sokfelhasználós környezetben.

Caracalla: Internet ww 2007

Persze ahhoz, hogy ezeknek a hálózatoknak értelme legyen, az szükséges, hogy sok, jó minőségű (és ezért nagy méretű) tartalom álljon rendelkezésre, vagyis azért a BT felvetése kicsit saját maga alatt is vágná a fát.

De tegyük fel, hogy elégedetlenek vagyunk a hálózatok fejlesztésének ütemével. Mit lehet tenni? Praktikusan a következőkből lehet választani:

I. Ideiglenes területi monopóliumok juttatása bizonyos cégeknek, hasonlóan a telefonhálózatok, kábelhálózatok, vagy a vasutak kiépítéséhez. Az állam azt ígéri, hogy egy bizonyos időszakra - évekre - megvédi a versenytől azt a céget, amely létrehozza a jövő hálózatát.

II. Egy másik lehetőség lenne, hogy az állam maga fekteti le a fizikai infrastruktúrát. Elvileg üzemeltethetné is, de ez mondjuk rendkívül veszélyes út, tudjuk, hogy el szoktak fajulni a piaci cégnek álcázott állami vállalatok, (MÁV, BKV, stb.). Bár természetesen semmi nem áll egy önkormányzat útjában, ha erre társaságot akar alapítani. Ugyanakkor előbb-utóbb felmerül a jogi szabályozása a 'helyi hurkok' átengedésének, tehát ez legfeljebb átmeneti állapot lehetne - feltéve, ha a kábkók és a telkók lobbyja nem tenné eleve kilátástalanná ezt az opciót.

Caracalla: 06 map europe

III. Ezzel szemben megfontolandó lehetne a fizikai infrastruktúra kiépítése, és utána annak bizonyos szabályok mentén a már meglévő szolgátatók rendelkezésére bocsátása, természetesen díj ellenében. Ezt hívják 'dark fibernek', amikor valaki csak az infrastruktúrát fekteti le, de nem üzemelteti azt.

További pozitívuma lenne a fenti eljárásnak, hogy meg lehetne határozni feltételeket az infrastruktúra használatára. Például a hálózatmenedzsment általános szabályait (ilyen lehetne a különböző protokollok eltérő kezelésének tilalma, a tartalomszolgáltatók alapján való megkülönböztetés, a tartalomszűrés tilalma, az alkalmazott eljárások közzététele, stb.).

Caracalla: SoX Cable Map

Ez egyfelől az ár/sebesség arány elég radikális megváltozásához vezethetne, másfelől egy kritikus infrastruktúra feletti állami rendelkezés megerősítéséhez, és nem utolsó sorban fenntartható szolgáltatáshoz. Azt látni kell, hogy végső soron valakinek ki kell fizetnie a hálózat fejlesztését, az is biztos, hogy legvégül a fogyasztók fogják kifizetni, és amerre ma menni látszik a dolog, a következő néhány évben legfeljebb Budapest egyes részein lesznek újabb generációs hálózatok.

De persze ha a magyar viszonylatok között megpróbálkoznánk valamiféle állami száloptikai hálózat kiépítésével, az jó eséllyel csak ahhoz vezetne, hogy évekig támasztanák különböző munkások a lapátnyelet néhány gödröcske mellett, a kampányfinanszírozás nagyobb dicsőségére.

A képek természetesen illusztrációk csak, a net különböző aspektusait mutatják.

A képek forrásai:

1.: A net 2007-es dandelion térképe, UCLA, via sciencedaily.com

3.: Városok közötti kapcsolatok a világon, Chris Harrison: City-to-City Connections project

2,4,5: A net 2008-as forgalma, az európai városok közötti kapcsolatok, illetve a tenger alatti kábelek hálózata, az igen remek térképeket gyártó Teleography.com-tól.

4 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://caracallablog.blog.hu/api/trackback/id/tr16581194

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Konrad · http://onlinemarketing.blog.hu 2008.07.23. 11:35:37

Én ezt a BT-s felvetést eleve nem értettem. Van egy szerintem nem rossz párhuzam: az a sokat emlegetett autópálya. A BT az autópálya kivitelező- fenntartó, a portálok és a felhasználók pedig a személyautók és a teherautók. A BT pénzt szed (autópálya használati díj) a fenntartásért, hozzáférésért. Akkor meg hol a baj?
Így ebbe a modellbe viszont valóban belefér az állami beavatkozás, pont úgy, mint az autópályáknál. Már csak arra lenne szükség, hogy végre valóban alap-infrastruktúrának tartsák a netet...

mrbond 2008.07.23. 11:37:44

ez egy olyan tema, ami idorol-idore napirendre kerul...
szerintem azt nem fogjak fel a tartalom szolgaltatok es az infrastruktura szolgaltatok, hogy nekik szimbiozisban kell elniuk.
ha nem igy tesznek, akkor mindkettojuk megpusztul.

bar az azert nem lehet veletlen, hogy a gugli beprobalkozott frekit venni.

azt amelle latni kell, hogy a fogyasztoval megvetetnek minden szart, amit csak el tudsz kepzelni (es nem csak itthon). ilyen volt, amikor a trexnel mar rendelheto volt az adsl - horror dragan -, akkor meg gyorsan megmarketingeltek az isdnt es eladtak (huseggel) belole meg egy partizezret.
nekik ez megerte, mert akik a net miatt kottettek isdnt azok megrendeltek melle a dslt is vigan.

antal.daniel · http://antaldaniel.blog.hu/ 2008.08.03. 10:31:57

Konrad - az autópálya nem nagyon jó párhuzam, mert az interneten úgy közlekednek az adatok, mintha az autódat szétszednék 1000 darabra, és rábíznád az emberekre, hogy adják tovább egy irányba, lehet, hogy mind az 1000 különböző utat fut be. Egyszóval nem lehet tudni, hogy kinek a hálózatán jutott el hozzád.

Az elején nem volt nagy probléma, mivel főleg távközlési cégek adták az infrastruktúrát és a hasznos szolgáltatásokat is, az előfizetőiktől pedig be tudtak hajtani egy csomó pénzt. Ma már valóban a haszon nem ott keletkezik, ahol a legnagyobb költség.

Szerintem az igazi megoldás a kicsit misztikus net neutrality vita környékén keresendő. A sávszélességért szerintem vagy a tartalom fogyasztójának, vagy a tartalom szolgáltatójának arányosan kellene fizetnie. A pénzáramlások azonban az online világban olyanok, hogy a fogyasztó szinte soha nem közvetlenül fizet (hanem mondjuk reklámot néz), ezért nem vagyok benne bizos, hogy az ő oldaláról érdemes az árbeszedést megkisérelni. Ugyanígy lehetne árazni az alapján, kinek a címéről mennyi adatforgalom kerül be a hálózatba, vagyis valóban a tartalomiparon keresztül megfizetni a költségeket.

mrbond-nak igaza van, hogy itt két olyan iparágról van szó, amelyek egymást feltételezik, de egyelőre olyan széttöredezett, és annyira nem közvetlen közöttük a kapcsolat, hogy a közlegelő problémája valóban fenyeget.

Egy szó mint száz: én biztos, hogy nem az állami beavatkozás mellett keresném a kiutat. Mert vajon melyik állam vállalná ezt magára? Visszatérva az autópályás hasonlathoz, ha a magyar állam belehúz, és larak a magyar adófizetők pénzén egy csomó plusz kábelt, simán lehet, hogy az azzal az osztrák, az ukrán és mondjuk a görög usereknek tesz nagy jót. Az EU, pláne az ENSZ szintjére pedig nem nagyon telepítenék se adószedési, se adóköltési jogot...

Caracalla 2008.08.03. 14:58:17

adaniel: a fogyasztók és a tartalomszolgáltatók már most is fizetnek a sávszélességért, ráadásul arányosan, de kizárólag a végponton.
Eléggé nehezen tudok elképzelni egy olyan rendszert amikor a tartalomszolgáltató minden infrastruktúra-tulajnak fizet, akinek a csövén átmegy az anyaga.
Egyébként az autópálya jó hasonlat, csak míg a BT az autópálya-tulaj, a fogyasztó az, akinek szállítanak, a szolgáltató meg az áru előállítója (vagyis a szállítóeszköz helyett a rakomány a netforgalom, amelyet több eszközzel szállítanak).
süti beállítások módosítása